Глобально, про стоны "невозможно проехать" и "невозможно парковаться" и проч. (ДиД)

Пробок в Москве не было вплоть до года так 1995.

Количество зарегистрированных автомобилей в Москве в том году было 80 тысяч, в МО - 100 тысяч, итого , округля, 200 тысяч авто в МСК + МО.

Сегодня их 18 миллионов , т.е. в 90 раз больше

Дорог за эти годы тоже чутка понастроили, но совсем не в 90 раз больше. Ну пусть их стало в 2-3-5 раз больше. То есть прикидочно - для беспробочного движения для 1 миллиона зарегистрированных автомобилей (а парковок еще меньше)

И самое печальное, что количество автомобилей в МСК растет, а дорогам в пределах МКАД расти почти негде и некуда. Ну дублер Щелчка еще сделают из крупного, и на этом, кажется, все.

Следовательно, рано или поздно правители придут (а может, и уже пришли) к печальному выводу = чтобы пробок не было, надо ограничивать количество автомобилей в пределах МКАД.

Как ограничивать? Способ известен только один - делать платный вьезд, как это сделали в Лондоне.

Плата должна быть очевидно такой, чтобы количество автомобилей на дорогах москвы упало в 18 раз.
И думаю, что рано или поздно Москва к этому придет. Сами прикидывайте - попадешь ли конкретно ты в эту одну восемнадцатую по богатству или попадешь в 17\18 нищуков.
Надеюсь, что любой автомобилист будет таки иметь возможность хотя бы раз в месяц прокатиться по белокаменной на личном авто.
Хорошо, что к тому времени я (если буду жив) уже буду прочно на пенсии проживать в своей деревне и ваш мегаполис буду посещать раз в год или того реже.

В Лондоне, если не ошибаюсь, плата за вьезд в центр - 11 фунтов для всех и 1 фунт, если владеешь недвигой во вьезжаемый раён = 1 автомобиль на 1 владельца, и никаких тебе "членов семьи" со своими авто = прочие члены платят 11, как и все.

Проживающие там и просто знатоки - поправьте меня, если я ошибаюсь

парковки стоят существенных бабок. Сейчас в центре М. машин явно меньше, чем 10 лет назад, так как платить за парковку 3тр в день средний класс не может. И ты просто не понимаешь(знаешь), но молодежь в М. сейчас не особо приобретает авто, более приоритетны телефоны и прочее)). Т.е. сейчас похоже у нас максимум авто, и это количество будет потихоньку снижаться. МО сейчас большей частью ездит в М. на работу на поездах, МЦД, и автобусах, так как это сильно дешевле и часто быстрее. Нормальной пересадки с машины на метро, практически нет (массово). По мере увеличения диаметров, количество ездящих на авто будет еще снижаться (опять же из-за ползучей платной парковки). Так, что в ближайшей перспективе, платного въезда не будет

нет медицины.

В целом я только за, т.к. в пределы МКАД надо изредка ездить
Но общественный транспорт должен быть развит. От моего хутора до ближайшего автобуса 4 км, а это Москва между прочим, хоть и Новая.

Даже у мну до поезда 1 км)))

на всякий случай - количество зарегистрированных автомобилей в МСК за 10 лет выросло втрое

со стоимостью проезда в несколько раз выше, чем в остальных)

А тенденцию, которая видна сейчас я описал. И мне очень страшен платны въезд, особенно с учетом того, что машину стоящую на даче, я уже месяц не заводил)))

надо сделать платной писать всякую дурь в инет, тогда и не придется новые вышки ставить и оборудование закупать

И тогда 10к долларов была ого-го какая сумма.
Но расширили каналы и пробок в Инете нет. С дорогами такой фокус не пройдет - ресурс сильно конечен.
В NY все ездят на метро и такси и никто не жужжит.

Дочка с зятем обходились каршарой и ОТ. Молодежь не стремится железом обрастать.
Правда недавно не утерпели, купили Туарег у свояка.

но зачастую до ж/д станции без машины не добраться. Посмотри сколько машин припарковано у каждой станции МЦД в МО. Другое дело что в Москву на машине они практически не ездят.

надо сделать платной писать всякую дурь в инет,

+++++
вот этим.

Так-то 1 метр самой дорогой оптики стоит 500 рублей, а 1 метр четырехполосной М12 обошелся в 1,2 млн рублей.
На дублер Щелчка заложено почти 9 миллионов рублей за метр дороги.

ездит вовсю))

выехал я на улицы Москвы на своем автомобиле или на каршеринговом.

Или на локальных маршрутах, где пробок нет. Тариф поминутный, поэтому в пробку никто не едет. Если попал, проще бросить на ближайшей стоянке и пойти на ОТ.

Вали уже в свой Зажопинск, и корми комаров. А пока тут тебе плотют, засунь свой поганый язык в жопу, и прищеми дверью пальцы.

Больше никогда про тебя ничего не узнаю и ничего от тебя не прочту, ты сдох прям в эту секунду для меня.

по ОТ сильно получше стало. Но 4 км -это 40-45 минут пешкаруса, что перебор

в 90% на небольшие расстояния, и не в плотном трафике в центре

Чаще всего, до каршера надо идти, и такси приезжает быстрее. В 20 году, я помню, каршер обошелся в 700 рублей (50 минут езды), туда же на такси(оно по А полосе ехало) 30+ минут тоже 700р(эконом). Так, что каршер не всегда сильно экономичней

все мои поездки на каршеринге, их штук двадцать за 3 года - это машина на сутки, с пробегом 200-300 километров.

я правда выбираю только джили. вот до них надо идти, бывает.
на остальном китайском говне ездить невозможно

не оч понятно какое время ты счиатешь.
это время в пути!

Было в свое время, интересные предложения на выходные, но с наличием авто))это как то не интересно

1. До него надо идти, близко, т.е. в 50 метров от подъезда не бывает.
2. Он не ездит по А полосам, как такси и больше тратит времени, и разница между теорией (в два раза дешевле) и практикой (такси едет меньше времени)бывает несущественна.
3. При подходе к каршеру его надо сфоткать, прогреть, потом найти место стоянки, сфотать. Т.е. каршер априори, это более долгая поездка

так же знаю человека, кто на каршере ездит на родину, то ли в Калугу, то ли в какой-то другой город, для этого ловит промо-акции на Белке (кажется), на поездки в этот город.

Возможно, нас и 10%, но что-то мне подсказывает, что эту цифру ты взял с потолка.

По крайней мере едучи по утрам и вечерам с работы\на работу по М12, я вижу много каршеринговых машин на этой трассе, что опровергает как минимум один твой тезис о том, что езда на каршере = езда на короткие расстояния.

У тебя так, у других не так. Не буду спорить.

Несмотря на все МЦК, БКЛ и МЦД, там по-прежнему в часы пик толпы народу

а отдать 2-3-4 раза в месяц за каршер на выхи есть. Но я совсем не активный пользователь, все знакомые пользуются в основном, либо при опе с ОТ(когда ехать 2-3 км, а на ОТ минут 40), либо дом-метро, или метро-магазин, дом и тому подобное. На дачу, чтобы ездили не встречал. Хотя на самой даче каршеры попадаются, но сильно не много (1-2-3 машины за выходные)

но в целом мне думается, что развитие общественного транспорта способно решить проблему трафика, а развитие личного транспорта способно лишь создавать новые проблемы трафика.

расчеты специалистов, при каком пробеге дешевле иметь собственный автомобиль, при каком брать автомобиль в долгосрочную аренду, а при каком - брать авто в каршеринг.

А, ну и еще каршеринг - идеальное решение перед покупкой автомобиля.
Кто ездил на тестдрайвы, тот меня поймет.
Менеджер автосалона садится за руль и едем куда-то километров 5, и все пять километров он трындит о том, какая замечательная это машина.
А потом - последний километр - так уж и быть - садись за руль, сам попробуй.

А тут я взял китайца на сутки, проехал на нем 200 километров, и уже многое про него знаю - пусть не про ремонт, но про то, как он ведет себя на дороге, удобно ли включать жопогрейку и хорошо ли работает обогрев лобового стекла.

авто сейчас, это сферический конь в вакууме. Я приводил в пример "падение цены" на мою машину в рублях. Опять же часто расчеты делаются, не с однотипными машинами, так как допустим в каршеринге много вариантов авто, а в подписке (долгострочной аренды) сейчас очень мало.

Когда я из Балашихи доезжал в часы пик на работу в район МГУ за 40 минут (а ТТК еще не было!), и когда на горьковке по сухой дороге летом я разгонялся так, что при внезапном торможении в пол абс срабатывал.

Летом. на сухой дороге.

Но в ковид тоже было ничего Я весь ковид в офисе проработал, 4 дня из 5.

+8 кг)) за да месяца((((

кроме того ты платишь за авто, а она у тебя по 16 часов в день стоит и снегом засыпана.

хорошее приближение, а бОльшей точности и не нужно, там другие статьи расхода рулят

И через поколение проблема исчезнет

в движении.

Как они в свое время заставили автомобили пропускать пешеходов на зебре.
А я помню времена, когда даже если на зебре - биби такому, и он отскакивал.
И это было нормой в МСК (а скорее всего и в РФ)

я тогда понял, что если что, природа своё быстро возьмёт.

Мне обычно удобно 20 минут до метро на машине доехать, чем по пробкам стоять.

- Вы чего ребята, я же в отпуске!

Выезжаю из дома в 8-20 на машине , чтобы быть на работе в 10-00

А если ОТ, то надо выехать - на той же машине! - без пяти семь, чтобы успеть на электричку в 7-30

Ну и нахер такое нужно?

в расчетах важны стоимость
бенза
обслуживания
потери стоимости

Никто не считает 5%, а размазывает под пробег, т.е.
150ткм/20ткм=7.5 лет, 3млн руб/7.5=400 тр
И это явно не 5%. А хохма в том, что через 7 лет машина не стоит 0 руб, иногда ее можно за 2 млн рублей продать)))и тогда это полностью сломает расчет))

Машина - 10 минут до гаража и выезд, 1-1.2 часа в дороге, если выезжать в 7.30. Т.е. 1.5 часа
ОТ-55 минут, или 1 час 20 минут если я выполняю план по ходьбе))) (15 тш в день).
Я предпочитаю 2 вариант, хотя на работе стоянка есть, без проблем.

Взять любую цифру и ею оперировать

считать, типа Русаковской. Не в падлу было от МГУ до Королева доехать.

очень его рекомендую.

Короче, заходишь на этот ресурс, и там вверху такая строчка есть, на нее можно курсор навести и тыкнуть.
А потом на клавиатуре в этой строчке ввести запрос, ну например "количество зарегистрированных машин в Москве в 2000 году"
И ентер нажать

И вот ей-богу не вру! - через несколько секунд появится список, и там можно на любой пункт из списка тыкать , и вылезут данные по количеству автомобилей, ну почти в каждом пункте из списка есть искомое.

30 километров по Москве проехал за 5 часов. Чуть быстрее , чем пешком.

но блядь в 90 раз !!! ничего в мозгу не шолохнулось ?
ps в 1995 году в России было 11 млн личных машин, в 2023 около 50.
Коммерческих меньше на порядок.
Те примерно в пять раз.
При этом, за последние годы в Москве трафик личного транспорта снизился - народ пересел на ОТ, кто-то на удаленку перешел, пик был где-то в начале 2010 х годов.

чтобы получать релевантные рзультаты поиска

Когда надо было навести порядок с пропуском пешеходов на зебре, там на каждую зебру выпустили по менту, и они тупо ловили, выписывали штраф, отпускали, ловили следующего...и так 8 часов.

Через 2 месяца все стали пропускать, и до сих пор пропускаем кстати.

То же самое надо сделать и с остальными нарушениями, но им лениво

Приношу свои извинения за свой косяк.

На самом деле не в 90 раз, а в 9 , в МСК было 423 тысячи, а сейчас 3.8 млн

все равно выходит не в девять, а в три

- на работу люди ездили, и я в т.ч.
потом соотношние стало меняться, сейчас каждый день уезжает процентов 20, остальные стоят.

И даже если все строго по правилам будут ездить, пробки в ряде случаев могут даже больше стать.
Количество машин тут решает все, и ничего с этим не сделаешь.

Однако повсеместно самые шустрые выезжают на последний зелёный, упираются во впереди стоящую пробку и перегораживают движение перпендикулярному потоку, из-за чего и те и эти стоят. А этому дебилу не всё ли равно где стоять, непосредственно на перекрестке, мешая движению или на 20 метров раньше? Как пример, Таганская площадь, которую периодически такие умники замыкают и начинается ад, а когда таковых не находится, то там вполне всё едет.

Так он тебя ещё и обматерит

у нас уже все парковки у ближайших к ЖД ТЦ днем заставлены машинами

--
Морская свинка на выпасе

Единственное что непонятно, почему перенимая передовой зарубежный опыт, нужно ограничиваться полумерами?
Для примера, в другой зарубежной стране - Северной Корее, личные автомобили для граждан вообще запрещены. А это кардинальное решение любых транспортных проблем, о тех же пробках в Северной Корее скорее всего даже не слышали.
Причем не обязательно слепо копировать корейский опыт, тем более что у нас не ужасный коммунизм, а прекрасный суверенный капитализм. Важен подход - у корейцев личные автомобили для граждан запрещены, но для особо уважаемых граждан все же разрешены. А самый уважаемый и заслуженный там на Майбахе катается, и теперь еще и на Аурусе будет.

Но в целом - снимаю шляпу. Действительно мощно, почти все приведенные цифры - неправда. Это же непростое дело было, их все придумать?

что пробки происходят исключительно от того, что эти пробки кто-то объезжает по обочине.