Помогите с выбором генератора (ДиД)

написал ТитКузмич, 2023-08-20, 21:27 (1155 дней назад)

Созрел я на покупку оного.
В доме газовый котел. С мощностью я более или менее разобрался. Нужно понять на сколько критичен именно инверторный?

Зависит от котла.

написал Max, 2023-08-20, 21:34 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

Re: Бакси. стабилизатор есть

написал ТитКузмич, 2023-08-20, 21:49 (1155 дней назад) @ Max

У меня обычный, много лет все ок, котел

написал KTKT, 2023-08-20, 23:09 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

на ИБП с двойным преобразованием, правда.
Генератор на случай многочасового отключения или если гостей ждем, а тут ой.
Но когда совсем беда-приезжает генератор от Россетей, однажды сутки стоял и генерал, пока чинили что-то.

от котла зависит. Buderus-у пофиг.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2023-08-20, 23:11 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

Котел Бакси

написал ТитКузмич, 2023-08-20, 23:26 (1155 дней назад) @ Stas

лучше бесперебойник (в нём и стабилизатор есть). Гена для котла нужен,

написал F1, 2023-08-21, 02:30 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

когда часты длительные отключения. А если изредка и через несколько часов восстанавливают - бесперебойник удобнее. Впрочем, если в доме всегда кто-то есть, можно без него обойтись.

В цену генератора можно купить

написал Garriss @, 2023-08-21, 06:31 (1155 дней назад) @ ТитКузмич
исправил Garriss, в 2023-08-21, 06:59

Hiden 1 кВт, батарею к нему 100 ач, можно две если на долго выключают и наступит счастье, я в прошлом году поставил и когда зимой в 3 ночи отключили в -20, просто перевернулся на другой бок и продолжил спать, а не вот это вот все с генератором и тарахтит он прилично... Если авария продолжительная то да, а так на 2-6-8 часов держит котлы и насосы.

У меня инвертор (в шумоизол. боксе) более 10 лет. Никогда бы

написал Бубка, 2023-08-21, 09:02 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

не променял его на обычный, по ряду причин:

Шум! - Когда нет света, я слышу соседские гены, а не свой
Синус - вся техника, включая оргтехнику и РС, работает без преобразователей частоты и подобного.
Экономичность - 90% времени нагрузка минимальна и он чих-пых на холостых. Бака хватает на день.
Ресурс - есть следствие предыдущего пункта, износ на малых оборотах кратно меньше, соответстченно разнице в RPM.

Мимо проходил. Совет лишний оказался. Поделюсь

написал Хиппи, Земля, 2023-08-21, 09:21 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

На крышу солнечных панелей, ватт на 400.
И АКБ на 300 АЧ.
В этом году был в Карелии. Как и положено, солнца не было ни секунды.
Так вот.
100 Вт панели + 75 АЧ АКБ неделю держали холодильник.
А инверторный бензогенератор остался дома, жужжжжит громко

генератор это достаточно большая проблема.

написал KrugerF, 2023-08-21, 09:28 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

Инверторный генератор - супер хорошая штука. но основная проблема генератора в механике.
Надежные двигатели и собственно генераторы маленькими делать невыгодно.
все начальные линейки у всех производителей - ширпотребное говнецо..
Что то более менее надежное и долговечное начинается от 20квт..

Генератор это же ещё и скважинный насос, привод ворот и т.д.

написал Max, 2023-08-21, 09:32 (1155 дней назад) @ Garriss

есть простая физика-математика

написал dennis, 2023-08-21, 11:35 (1155 дней назад) @ Хиппи

в пасмурную погоду панель работает на 5-10% от стандартной мощности

пролетарский APC1500 с авито и любой генератор

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2023-08-21, 11:37 (1155 дней назад) @ ТитКузмич

закроют вопрос

а вы осциллографом этот синус смотрели?

написал dennis, 2023-08-21, 11:39 (1155 дней назад) @ Бубка

китайцы и в неинверторных смогли синус испортить
пример:

https://monitor.net.ru/forum/threads/649394/?ysclid=llkmjakqwm126606026

Без нагрузки

[image]

Резистивная

[image]

Индуктивная

[image]

а какому современному оборудованию дома нужен этот "чистый синус"?

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2023-08-21, 11:47 (1155 дней назад) @ dennis

например любым моторам. трансформаторам.. дофига чему..

написал KrugerF, 2023-08-21, 11:51 (1155 дней назад) @ Stas

привод ворот жрёт немного и недолго. Скважинный насос - да.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2023-08-21, 11:53 (1155 дней назад) @ Max

Но я за инвертор с батарейками + генератор.
Иногда отключают на 10-20 мин и просто не хочется сидеть в темноте.

и септик иногда

написал zerocoolka ⌂, 2023-08-21, 12:08 (1154 дней назад) @ Max

--
Морская свинка на выпасе

Холодильникам, к примеру

написал dennis, 2023-08-21, 12:13 (1154 дней назад) @ Stas

Сомневаюсь насчет холодильников. Зачем им синус?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:21 (1154 дней назад) @ dennis

Моторы ( ну асинхронные то точно) прекрасно работают и на прямоугольнике.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:22 (1154 дней назад) @ KrugerF

я на свой не жалуюсь ему 10 лет. Жалуюсь на его акум который живет 3 года

написал zerocoolka ⌂, 2023-08-21, 12:26 (1154 дней назад) @ KrugerF

--
Морская свинка на выпасе

аккумуляторы это больная тема.. как авто так и генераторов. увы.

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:29 (1154 дней назад) @ zerocoolka

угу прекрасно, вот только не очень долго ))

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:30 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

компрессор в холодильнике, а в компрессоре мотор.. ))

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:32 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Нуу, долго то я и не гонял, ничего сказать не могу. Ты гонял?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:37 (1154 дней назад) @ KrugerF

По основе своей..ну потери увеличатся, имхо-немного. еще что?

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:38 (1154 дней назад) @ KrugerF

увеличение потерь приводит к перегреву. со всеми вытекающими.

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:50 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

в виде сгоревших обмоток.

есть статистика? Всё нормально работает, если не

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2023-08-21, 12:53 (1154 дней назад) @ KrugerF

совсем уж совок.
Тем более, годами никто гонять не собирается.

конечно.

написал KrugerF, 2023-08-21, 12:54 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

у меня многие асинхронники на частотниках с далеким от синуса выходом.
и перегрев для асинхронников критичен. приходится учитывать перегрев при подборе мотора, и брать заведомо более тихоходные моторы, чтоб охлаждения на нормальных оборотах хватало с избытком. либо приходится ставить дополнительный теплоотвод , водяное охлаждение или что то выдумывать в этом направлении.

Это-да. Но, видишь ли, и тут есть нюансик.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 12:57 (1154 дней назад) @ KrugerF

Дело в том, что в подавляющем кол-ве инверторов (УПС-ов как пример) "чистый синус" формируется ШИМ-модуляцией, т.е. последовательностью прямоугольных импульсов переменной длительности (скважности). Прямоугольных!
И на выходе такого девайса нет к.л. сглаживающих (интегрирующих) LC-фильтров хотя бы потому. что оптимизировать номиналы эл-тов такого фиьтра явно затруднительно-импульсы то имеют переменную длительность. И ничего, работают подобные инверторы годами с движками 3-х фазными прекрасно.

Хмм.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:00 (1154 дней назад) @ KrugerF

а мои самоделки с ШИМ-модуляцией тоже прекрасно работают и тоже годами.
Самый древний сделан прим. 12 лет назад, но он много и не работал. А самый боевой (2014 года изготовления) и на токарно-фрезерном и на заточном и на наждаке фырчит как заводной, ни один движок еще не сгорел.

вопрос по чистому синусу взялся не из воздуха.

написал KrugerF, 2023-08-21, 13:01 (1154 дней назад) @ Stas

погугли почему этот вопрос периодически поднимается..
обычный асинхронник на трех фазах может работать десятилетиями, ресурс мотора упирается только в ресурс подшипников.
а вот при запитывании мотора экзотичными напряжениями приводит как правило к перегреву. и преждевременным отказам.. при неучитывании перегревов..

Поздравляю. с удачным подбором частотника.

написал KrugerF, 2023-08-21, 13:05 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

но твоя статистика их трех моторов явно недостаточна. когда количество моторов измеряется десятками, статистика несколько изменяется.

Покажи мне (если не сложно) хоть одну схему п\п инвертора, который выдает не

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:05 (1154 дней назад) @ KrugerF

полученную модуляцией огибающую в виде синуса а именно нч. синус.
Может и есть такие, но габариты и вес трансов в них....спасибо, не надо! :-)

Ну их на самом деле не 3, побольше. И потом: я ничего не выбирал, все

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:07 (1154 дней назад) @ KrugerF

предпочитаю делать по своим схемам, интересно жэ! :-)

Зачем те такое?

написал KrugerF, 2023-08-21, 13:20 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

в некоторых промыщленных решениях такое применяется. обычно решается проще.
я просто использую мотор более низкооборотистый. его родного охлаждения как правило хватает для работы на необходимых оборотах.
Например нужен мотор на 1500 оборотов. Для работы с частотником я использую точно такой же но на 1000 или на 750..
Гнать вверх обороты сильно проще и минимум проблем с охлаждением. ну а подшипники все равно расходник.

Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-21, 13:30 (1154 дней назад) @ KrugerF

если формировать действительно нч. синус допустим на 2-2,5 кВт (и его стабилизировать) то габариты и вес транса, сама понимаешь будут в десятки кг. Зато надежно. :-)
И потом. сам понимаешь, что, допустим, процесс отрезания заготовки на токарнике как правило процесс тяжелый.
И не только для станка, для эл. привода тоже-обороты же минимальные. Я делал прим. 10-13Гц (заготовка-сталь, диам. прим. 40мм)
для моего маленького станочка в самый раз. прекрасно отрезал, ну движок (штатный, 0.55кВа) грелся градусов до..55-60 ти, не больше.
Это имхо вполне терпимо. И таких операций была явно не одна, много..за столько лет..ничего и не сгорело, обошлось как то. :)
Никакого чистого синуса (в классич. понимании) и не было, ШИМ-модулированный, весь из прямоугольничков состоящий.

Не спорю, но ночью в -20 тебе оно вряд-ли

написал Garriss @, 2023-08-21, 15:30 (1154 дней назад) @ Max

понадобится, а доспать до утра в тепле можно, а уже утром, если не дали эл-во, то заводи на здоровье свой генер, я так и делаю :-)

для редкого использования в пасмурную погоду - просто надо завести автомобиль.

написал Poul @, 2023-08-21, 21:10 (1154 дней назад) @ dennis

он отлично заменит солнечные панели тарахтя на холостых.

LiFePo спасёт! Я пока для тестов маман на скутер купил

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2023-08-21, 22:25 (1154 дней назад) @ KrugerF

На авто пока не готов брать.

Re: Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что

написал KrugerF, 2023-08-22, 02:07 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Ты сам что ли частотники собираешь? могу только пожать твою мужественную руку. это очень круто..
мои познания в электронике сильно скромнее. я больше по механике.. в качестве хобби станочки собираю.. из готового.
показать те схему наверное не смогу а вот промышленный инвертор ради бога.. все старые они да, с огромными трансформаторами... все шпинделя старых чпу именно на таких приводах собраны..

нереальная крутотень ) могу только позавидовать белой завистью.

написал KrugerF, 2023-08-22, 02:10 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

моих познаний не хватит с нуля инвертор собрать, еще так чтоб он работал ))

Re: Re: Да я вобщем то не к теме охлаждения моторов писал. А к тому, что

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 09:02 (1154 дней назад) @ KrugerF

Да, сам собираю. Со времен работы в НИИ, где импульсное питание аппаратуры было одной из поставленных
передо мной задач. Вообще люблю бошку поломать над схемотехникой всякой, это не лечится кмк :-)

а слабо блок размагничивания магнитной плиты сделать?

написал KrugerF, 2023-08-22, 09:49 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

есть у меня один долгоиграющий проект..

Хмм

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 10:23 (1154 дней назад) @ KrugerF

нужно знать точнее-что за плита, какие параметры.

ну у меня тоже не все сразу получается, как хотелось бы. надоест-бросаю все это

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 10:43 (1154 дней назад) @ KrugerF

на неск. месяцев-работы хватает и пр..

электромагнитная плита от плоскошлифа.

написал KrugerF, 2023-08-22, 11:15 (1154 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

они по идее вроде все стандартные, отличаются только размерами. какие именно характеристики нужны? она залита в эпокидку я отдельные катушки не измерю.. габариты ну например 520х200.. могу измерить сопротивление хм.. ну индуктивность общую..
Они на 110 Вольт. обычно.
Намагничевание обычное, постоянным током транс и диодный мост. а вот снять намагниченность это засада. после снятия напряжение она отпускается минут 15,,
Смысл идеи какой.. плит таких много. и они доступны, а вот многие станки не оборудованы блоком управления такими плитами.. либо оригинальные блоки уже сгоревшие. раньше использовались селеновые выпрямители..
Можно делать эти блоки.. в каком то количестве..

Re: электромагнитная плита от плоскошлифа.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 13:25 (1153 дней назад) @ KrugerF

Ну с такими плитами дел никогда не имел-у меня ж все маленькое, домашнее. Почитал темки на чипмейкере, глянул что есть интернете..
Судя по прочитанному. Плиты же тоже разные. наск. я понял-с электромагнитами, с постоянными магнитами..
И способы их размагничивания тоже должны быть разные. Ну и напряжения и токи в таких устройствах, надо сказать, нехилые..
Если в них электромагниты, тогда не совсем понял: а что мешает для размагничивания через соотв. пускатель подать туда переменное напряжение секунд на..3-5? Ну может, пониженное через транс..
По аналогии с размагничивающим дросселем для кинескопа как пример..
Вобщем в такой теме надо предметно разбираться+подбирать параметры размагничивателя.

именно с электромагнитами.

написал KrugerF, 2023-08-22, 13:51 (1153 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

если хошь могу дать плиту для экспериментов.

Re: именно с электромагнитами.

написал Игорь-АстраЖ, 2023-08-22, 14:51 (1153 дней назад) @ KrugerF

Сейчас не возьмусь, честно! Я в ВУЗе работаю, ща детишки придут, и пару месяцев минимум (пока они не привыкнут сачковать с занятий)
будет конкретный сумасшедший дом

Идее несколько лет. она тихонько лежит в уголочке и терпеливо ждет реализации )

написал KrugerF, 2023-08-22, 16:44 (1153 дней назад) @ Игорь-АстраЖ