А тут можно вопрос по теме конфы? Про электрику. (ДиД)

написал config.sys (R), 2026-09-13, 18:07 (1 день, 16 часов, 12 минут назад)

Есть ли такие элекротехнические устройства, вроде таймера которые ограничивают время работы? Взорвался расширительный бачок горячей воды, хорошо был дома - выключил насос. А есть какое-то реле и прочее, что ограничивало бы работу насоса, например 10-ю минутами?
Про аквастоп в курсе, но это немного не то, что хочу.

Есть разные реле времени, но надо

написал Dima@Capella, 2026-09-13, 18:19 (1 день, 16 часов, 0 минут назад) @ config.sys (R)

хорошо понимать, какой алгоритм работы хочется. Например, если насос работает 10 минут подряд, то его выключить, и больше не включать, пока хозяин рубильником не щелкнет. Так можно.
У меня долгое время стояло реле времени на насос из колодца в режиме: после включения выключателя работаем 3 минуты, потом отключаемся на 10 минут, потом опять по циклу. В колодце было плохо чюс водой, а в таком режиме за ночь набирал средний бассейн. В реле все времена настраиваются в широких пределах.

Топик идиот! Это всем понятно и нет смысла ему отвечать!

написал Злой Бебезян, 2026-09-13, 18:40 (1 день, 15 часов, 39 минут назад) @ Dima@Capella

А без денег жизнь плохая, не годится ни( в пиз...)куда !

написал Brend @, Москва, 2026-09-13, 22:45 (1 день, 11 часов, 34 минут назад) @ Злой Бебезян

у меня обратная ситуация, колодец нескончаемый по дебиту

написал config.sys (R), 2026-09-13, 19:10 (1 день, 15 часов, 9 минут назад) @ Dima@Capella

Есть более продвинутые устройства управления.

написал andi, 2026-09-13, 18:33 (1 день, 15 часов, 46 минут назад) @ config.sys (R)

Там помимо настраиваемого времени контроля за какими-то параметрами есть ещё и плавный пуск и контроль нагрузки.
Только цена в позапрошлом году была 11 400.

Конфиг не понимает элементарных азов. Гнилое существо.

написал Злой Бебезян, 2026-09-13, 18:42 (1 день, 15 часов, 38 минут назад) @ andi

Вайфай розетка с таймером...

написал Remos, 2026-09-13, 18:46 (1 день, 15 часов, 34 минут назад) @ andi

таймер - на что на время включения и выключения?

написал config.sys (R), 2026-09-13, 19:11 (1 день, 15 часов, 8 минут назад) @ Remos

Это одно и то же, как ни странно.

написал Remos, 2026-09-13, 20:33 (1 день, 13 часов, 47 минут назад) @ config.sys (R)

Таймер на включение - работает Н секунд и выключается.
Таймер на выключение - выключается через Н секунд.

и как он может ограничить время работы насоса, который

написал config.sys (R), 2026-09-13, 20:51 (1 день, 13 часов, 28 минут назад) @ Remos

включается произвольно?

Например, так.

написал Remos, 2026-09-13, 20:57 (1 день, 13 часов, 22 минут назад) @ config.sys (R)

простой таймер из Леруа?

написал config.sys (R), 2026-09-13, 21:10 (1 день, 13 часов, 10 минут назад) @ Remos

Если с измерением потребления - уже непростой

написал Remos, 2026-09-13, 21:14 (1 день, 13 часов, 6 минут назад) @ config.sys (R)
исправил Remos, в 2026-09-13, 21:24

но мысль дюже дельная про непростой

написал config.sys (R), 2026-09-13, 21:26 (1 день, 12 часов, 53 минут назад) @ Remos

Непростой - с функцией контроля потребления. Куда уж проще :)

написал Remos, 2026-09-13, 22:18 (1 день, 12 часов, 1 минут назад) @ config.sys (R)

да, я понял, спасибо!

написал config.sys (R), 2026-09-13, 22:19 (1 день, 12 часов, 0 минут назад) @ Remos

можно примеры, плс?

написал config.sys (R), 2026-09-13, 19:11 (1 день, 15 часов, 8 минут назад) @ andi

РДЭ - Ст - 2.5 - ПП.

написал andi, 2026-09-14, 05:45 (1 день, 4 часов, 35 минут назад) @ config.sys (R)

Там достаточно "мозгов", чтобы при разрыве Вашего бачка выключиться через несколько секунд. Проверено. Да и неисправный ГА он хорошо "видит". Надо только ёмкость правильно настроить.

спасибо огромное!

написал config.sys (R), 2026-09-14, 06:10 (1 день, 4 часов, 9 минут назад) @ andi

Только стоит оно как 10 датчиков.

написал Remos, 2026-09-14, 08:13 (1 день, 2 часов, 6 минут назад) @ config.sys (R)

Так я сразу про это написал.

написал andi, 2026-09-14, 08:44 (1 день, 1 часов, 35 минут назад) @ Remos

Правда, за последние 2 года он мне 2 раза спас мотор. Если всё и дальше так пойдёт, то он окупится.
Единственный минус, который я заметил - не даёт спокойно откачивать колодец. Так как считает это аварией на трубопроводе. Ну и пофик. Другие насосы при необходимости откачают.

Реле давления ПолиТех

написал B-Nom, 2026-09-13, 18:49 (1 день, 15 часов, 30 минут назад) @ config.sys (R)

Можно задать макс время непрерывной работы.
Плюс датчик протечки повесить.

+, трудится уже 7 лет, запасной лежит в зипе

написал Unhurried, 2026-09-13, 18:52 (1 день, 15 часов, 27 минут назад) @ B-Nom

Спасибо!

написал config.sys (R), 2026-09-13, 19:09 (1 день, 15 часов, 10 минут назад) @ B-Nom

розетка с таймером вближащем леруе

написал Газзель!!! @, 2026-09-13, 19:07 (1 день, 15 часов, 12 минут назад) @ config.sys (R)

и как она спасет от насоса, который включается рандомно?

написал config.sys (R), 2026-09-13, 19:12 (1 день, 15 часов, 7 минут назад) @ Газзель!!!

Например, ограничение на расход кВт×ч...

написал Remos, 2026-09-13, 20:55 (1 день, 13 часов, 24 минут назад) @ config.sys (R)

никак. вопрос был как ограничить насос 10 минутами

написал Газзель!!! @, 2026-09-13, 20:15 (1 день, 14 часов, 4 минут назад) @ config.sys (R)

датчик протечки должен бы бы перекрыть Расширительный бачок где то вылился на пол?

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-13, 20:19 (1 день, 14 часов, 0 минут назад) @ config.sys (R)

--
Морская свинка на выпасе

нет в котельной датчика протечки...

написал config.sys (R), 2026-09-13, 20:30 (1 день, 13 часов, 50 минут назад) @ zerocoolka

что мешает завести ?

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-13, 20:55 (1 день, 13 часов, 24 минут назад) @ config.sys (R)

--
Морская свинка на выпасе

Разумная достаточность.

написал Remos, 2026-09-13, 20:56 (1 день, 13 часов, 23 минут назад) @ zerocoolka

отсутствие компетенций в сантехнических делах

написал config.sys (R), 2026-09-13, 21:15 (1 день, 13 часов, 4 минут назад) @ zerocoolka

Пригласи Кульку. Ей делать нечего,

написал Remos, 2026-09-13, 21:25 (1 день, 12 часов, 54 минут назад) @ config.sys (R)

кроме как датчики повсюду городить.

датчик протеячки акара - это хрень типа брелка - лежит на полу икомандует умному дому

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-13, 21:27 (1 день, 12 часов, 52 минут назад) @ config.sys (R)

но вообще то кроме бачка там должна была быть предохранительная группа с клапаном, который должен был сработать раньше и стравить давление в канализацию.

--
Морская свинка на выпасе

предохранитель закис от старости

написал config.sys (R), 2026-09-13, 21:36 (1 день, 12 часов, 43 минут назад) @ zerocoolka

не доглядел. замени.

написал Brend @, Москва, 2026-09-14, 00:02 (1 день, 10 часов, 17 минут назад) @ config.sys (R)

понятное дело

написал config.sys (R), 2026-09-14, 01:58 (1 день, 8 часов, 21 минут назад) @ Brend

ну, раскиданные по дому датчики по срабатыванию любого выключать насос

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 00:14 (10 часов 5 минут назад) @ config.sys (R)

это лучше чем ничего :)

заодно насос включить в умную розетку ( которая будет энергопотребление мониторить) и алерты себе если потребление в час равно мощности насоса :)

--
Морская свинка на выпасе

Какие-то параноидальные страхи...

написал Remos, 2026-09-15, 00:18 (10 часов 1 минут назад) @ zerocoolka

про "энергопотребление мониторить" - дельно

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:18 (9 часов 2 минут назад) @ Remos

Вторично, уже писали тут про кВт :)

написал Remos, 2026-09-15, 01:34 (8 часов 46 минут назад) @ config.sys (R)

ну это скорей вторично. Первично должны датчики отрубать розетку если протечка.

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 01:53 (8 часов 26 минут назад) @ config.sys (R)

Это достаточно просто делается в умных домах, если конечно обзавелся.

--
Морская свинка на выпасе

я аналоговый, против откровенной цифрятины и "умных домов" :)

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:55 (8 часов 24 минут назад) @ zerocoolka

я когда смотрю на интерфейсы которые пишут программисты акары думаю насколько

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 02:20 (7 часов 59 минут назад) @ config.sys (R)

они аналоговые ( программисты)

--
Морская свинка на выпасе

я не знаю, что такое "акары"

написал config.sys (R), 2026-09-15, 04:41 (5 часов 39 минут назад) @ zerocoolka

Это то, чем она напичкала свой дом. И пичкает постоянно

написал Remos, 2026-09-15, 05:14 (5 часов 5 минут назад) @ config.sys (R)

этот форум, периодически жалуясь на глюки и недоработки этой несчастной акары. Датчики типа.

у меня разок рвануло гибкую подводку. вода в накопительном баке, оттуда

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2026-09-13, 21:12 (1 день, 13 часов, 7 минут назад) @ config.sys (R)

качается насосом. Потекло на пол, где-то замочило проводку, вырубило УЗО. а с ним и насос :)

А так бы 5 тонн в доме оказались бы :)

--
Мы сделаем вас счастливыми!

Есть промышленные таймеры универсальные. В зависимости от настроек

написал Mr. Beard, 2026-09-13, 23:31 (1 день, 10 часов, 48 минут назад) @ config.sys (R)

дают задержку включения, выключения, интервал между сигналами по двум входам и .п. Монтируются обычно на дин-рейку.

Повесить насос на старенький UPS, как раз где-то

написал Remos, 2026-09-13, 23:37 (1 день, 10 часов, 42 минут назад) @ Mr. Beard

минут на 10 работы заряда хватит :) А UPS по таймеру заряжать.

Любое практически цифровое реле давления для насоса имеет защиту от сухого хода. А

написал Mr. Beard, 2026-09-14, 09:28 (1 день, 0 часов, 51 минут назад) @ Remos

реализуется она таким образом, что если какое-то время давление не поднимается, остаëтся около нуля, то это считается сухим ходом, насос выключается.

Вот только при не очень большой утечке и мощном насосе давление может быть

написал Mr. Beard, 2026-09-14, 09:30 (1 день, 0 часов, 49 минут назад) @ Mr. Beard

совсем не нулевым. А потоп при этом будет серьёзный. Но и предложенный автором алгоритм не лучше.

Я так понял, что его алгоритм надёжнее, так как

написал Remos, 2026-09-14, 09:54 (1 день, 0 часов, 25 минут назад) @ Mr. Beard

датчик давления может не сработать, а принудительное отключение сработает всегда (ограничит возможный ущерб).

Ну, минут 10-15 насос и по делу может работать.

написал Mr. Beard, 2026-09-14, 09:56 (1 день, 0 часов, 24 минут назад) @ Remos

А выставить полчаса-час - он тебе столько успеет накачать. .

пол часа это в 10 раз лучше, чем 5 часов, которые могу отсутствовать.

написал config.sys (R), 2026-09-14, 23:27 (10 часов 52 минут назад) @ Mr. Beard

человек сказал что "колодец бесконечный".

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-14, 23:51 (10 часов 28 минут назад) @ Mr. Beard

--
Морская свинка на выпасе

Учу читать. Дорого.

написал Remos, 2026-09-15, 00:01 (10 часов 19 минут назад) @ zerocoolka

"если какое-то время давление не поднимается, то это считается сухим ходом"

Куличка, дорогая, как ты выживаешь в этом суровом безумном мире. Порой прям хочется тебя обнять и плакать...

я про то что ему реле сухого хода не поможет от его проблемы. Но да учу читать дорого

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 00:12 (10 часов 7 минут назад) @ Remos

--
Морская свинка на выпасе

Но почему не поможет-то, научи...

написал Remos, 2026-09-15, 00:15 (10 часов 5 минут назад) @ zerocoolka

потому что работающий насос даже при течи в системе в состоянии накачать давление

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 00:18 (10 часов 1 минут назад) @ Remos

--
Морская свинка на выпасе

Куда накачать? В разорваный бак?

написал Remos, 2026-09-15, 00:19 (10 часов 0 минут назад) @ zerocoolka

в "текущую систему"

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 00:26 (9 часов 53 минут назад) @ Remos

у него не ГА накрылся, а бачок про горячую воду/ расширительный.

Для простоты восприятия представь себе "течь в системе = открытый кран"

--
Морская свинка на выпасе

С разорваным баком? Ты пробовала?

написал Remos, 2026-09-15, 00:27 (9 часов 52 минут назад) @ zerocoolka

имитация ситуации "открытый кран"

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 00:29 (9 часов 50 минут назад) @ Remos

--
Морская свинка на выпасе

В общем, ты имитировала. Отсутствие бака. Открыванием крана.

написал Remos, 2026-09-15, 00:47 (9 часов 32 минут назад) @ zerocoolka

проспись уже.

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 01:01 (9 часов 19 минут назад) @ Remos

--
Морская свинка на выпасе

Поучи меня спать ещё, имитаторша.

написал Remos, 2026-09-15, 01:03 (9 часов 16 минут назад) @ zerocoolka

Ждал, что Куля меня поправит.

написал Remos, 2026-09-15, 02:44 (7 часов 35 минут назад) @ Remos

И расскажет многословно, что разорванный надо писать с двумя "н", потому что...

Но она не знала и упустила такую замечательную возможность поучить меня правописанию.

Она права. Разорванный бак был на горячей воде,

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:17 (9 часов 3 минут назад) @ Remos

давление в основной магистрали было, т.к. утечка через разорванный бак горячей воды была меньше дебита насоса. Гидроаккумулятор насоса был целый и тоже создавал давление.

Вопрос был в том, что при длительной накачке и

написал Remos, 2026-09-15, 01:28 (8 часов 51 минут назад) @ config.sys (R)

отсутствии прогресса по увеличению давления (оно постоянно снижалось, т.к. беспрерывно работал насос), насос должен отключаться сам.

да, но давление то остаётся, хотя и не растёт.

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:33 (8 часов 46 минут назад) @ Remos

А может и растёт, если свищ небольшой.

Если растёт, то насос не должен работать на постоянке.

написал Remos, 2026-09-15, 01:35 (8 часов 44 минут назад) @ config.sys (R)

А если остаётся, то остаётся ниже уровня, потому и насос не выключается.

До достижения отсечки в 3,5 атм. А если её не достигает?

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:39 (8 часов 40 минут назад) @ Remos

То продолжает качать.

Вот в этом случае и должен срабатывать холостой ход.

написал Remos, 2026-09-15, 01:40 (8 часов 39 минут назад) @ config.sys (R)

спасибо, так понятнее!

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:45 (8 часов 34 минут назад) @ Remos

зря ты опираешься на его знания - у него их ноль в этом вопросе :)

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 01:46 (8 часов 33 минут назад) @ config.sys (R)

--
Морская свинка на выпасе

я на свежую голову все перечитаю и выберу решение,

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:48 (8 часов 31 минут назад) @ zerocoolka

которое смогу реализовать сам, а какое-то - с помощью сантехника. В итоге может продублирую решения :)

а что за бесконечный колодец? поделись?

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 01:50 (8 часов 29 минут назад) @ config.sys (R)

даже свой я могу выкачать :) ну долго конечно :)

--
Морская свинка на выпасе

"на жиле", как говорили в старину

написал config.sys (R), 2026-09-15, 01:54 (8 часов 25 минут назад) @ zerocoolka

т.е. на подземной реке, даже три насоса не откачивали когда копали, до полметра уровень падал, дальше никак.

удобно. А как дырки заделывать? :)

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 01:57 (8 часов 22 минут назад) @ config.sys (R)

--
Морская свинка на выпасе

какие? и зачем?

написал config.sys (R), 2026-09-15, 04:41 (5 часов 38 минут назад) @ zerocoolka

В логических построениях. Чтобы не попасть впросак, как Кулька постоянно влетает.

написал Remos, 2026-09-15, 05:02 (5 часов 17 минут назад) @ config.sys (R)
исправил Remos, в 2026-09-15, 05:36

Ты тут всех за ссылки на примеры исправно благодаришь и несколько недоверчиво относишься к отдельным высказываниям.

Хоть в этой подветке и обсуждаются электронные реле (что Кулька не осилила в самом начале прочесть), приведу тебе для разнообразия отстраненный пример.

Не благодари! :)

https://extra-aquacontrol.ru/blog/kak_rabotaet_zashchita_ot_sukhogo_khoda_v_rds/

Как работает защита от сухого хода в РДС?

Если во время работы насоса давление в течение 20 или 40 минут не может подняться до красной стрелки (уровень давления выключения), оборудование отключится для защиты от работы без воды или предупреждения большой утечки.

Таким образом, у РДС-М максимальные возможности по защите от сухого хода среди всех моделей стрелочных реле давления.

Специалистка по реле уже давала совет по энергопотреблению...

написал Remos, 2026-09-15, 01:48 (8 часов 31 минут назад) @ zerocoolka

Сразу после того, как его дал я :) Умница, умеешь читать.

если распределить ситуацию на открыт кран, открыто 2 крана, 3 крана...

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 01:45 (8 часов 34 минут назад) @ config.sys (R)

типа расход большой, а насос тебе раз и вырубили? (ложное срабатывание? )

Я думаю что реле холостого хода работает все таки не так. В частности у них блок автоматики с сухим ходом. А когда порвало магистраль то насос сгореть успел прежде чем реле сухого хода сработало.

С тех пор там стоит насос с поплавком и в игру "реле выключит" больше никто не играет.

--
Морская свинка на выпасе

Реле работает так, как его настроили.

написал Remos, 2026-09-15, 01:47 (8 часов 33 минут назад) @ zerocoolka

покажи мне тут "настройки"

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 01:48 (8 часов 31 минут назад) @ Remos

Покажи мне любовь!

написал Remos, 2026-09-15, 01:58 (8 часов 21 минут назад) @ zerocoolka

Настройка электронного гидроконтроллера (с дисплеем и кнопками)

Электронные блоки автоматики (например, Акваробот Турбипресс, Вихрь, Pedrollo, Wasinex) настраиваются через меню.

Вход в режим программирования: Обычно нужно зажать и удерживать кнопку «Set», «Режим» или одновременно две стрелки на несколько секунд.

Нижний порог (P min / Down): Кнопками «вверх/вниз» задайте давление, при котором насос будет включаться.
Верхний порог (P max / Up): Задайте давление отключения.

Защита от сухого хода: Настраивается минимальный проток воды или критическое падение давления (обычно менее 0,5–0,8 бар), при котором контроллер отключит насос.

Сохранение: Кратковременно нажмите «Set» или подождите 5 секунд для автоматического выхода из меню.

ты там видишь дисплей? в каком месте?

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 02:00 (8 часов 19 минут назад) @ Remos

--
Морская свинка на выпасе

Я там вижу гидроконтроллер. А ты что?

написал Remos, 2026-09-15, 02:02 (8 часов 17 минут назад) @ zerocoolka

я привела тебе пример конкретного устройства ( у родителей такой например)

написал zerocoolka ⌂, 2026-09-15, 02:19 (8 часов 0 минут назад) @ Remos

ты на голубом глазу заявляешь что реле сухого хода ведет себя так как его настроили!
Я тебе привожу пример, что вовсе не все реле можно настроить. Есть дефолт настройки/дефолт работа устройства.

И в заявленной выше ситуации например такое реле не выключит насос.

--
Морская свинка на выпасе

Понятно. Только где я писал, что любое реле выключит насос?

написал Remos, 2026-09-15, 02:26 (7 часов 53 минут назад) @ zerocoolka

Вопрос соотношения мощности насоса к течи

написал zubilo, 2026-09-15, 10:11 (8 минут назад) @ Remos

Мощный насос и средняя течь падения давления до 0 не дадут

Повторяю медленно. Реле срабатывает, когда насос какое-то время крутит, а

написал Mr. Beard, 2026-09-15, 10:18 (1 минут назад) @ zerocoolka

давление поднять не может. Оно это воспринимает как сухой ход. Но такое бывает не только при сухом ходе. При обрыве магистрали и пр. с точки зрения реле будет то же самое: насос работает, а давление не растëт.
А колодец далеко не бесконечный. Но это не повод всë его содержимое в дом перекачивать.

Типа такого

написал Mr. Beard, 2026-09-14, 08:20 (1 день, 2 часов, 0 минут назад) @ Mr. Beard

Спасибо!

написал config.sys (R), 2026-09-14, 23:42 (10 часов 37 минут назад) @ Mr. Beard

поставь датчик давления. Настрой выключение тока при падении давления до около ноля

написал Выпить @, 2026-09-14, 08:27 (1 день, 1 часов, 52 минут назад) @ config.sys (R)

как на насосной станции, только наоборот

+1

написал zubilo, 2026-09-14, 10:12 (1 день, 0 часов, 7 минут назад) @ Выпить

"при падении давления до около ноля" - а откуда оно возьмется около нуля?

написал config.sys (R), 2026-09-14, 23:44 (10 часов 35 минут назад) @ Выпить

При исправном ГА оно около нуля в магистрали подачи холодной воды никак не будет.

Ты ли, чо ли?

написал psd afigli, 2026-09-14, 09:59 (1 день, 0 часов, 20 минут назад) @ config.sys (R)

ага, хай энд достроил.

написал config.sys (R), 2026-09-14, 23:26 (10 часов 53 минут назад) @ psd afigli
исправил config.sys (R), в 2026-09-15, 00:03

Глубина сцены за АС - 15 метров и три ярко выраженных эшелона звука - к чему стремился, достиг.
Приехал чел, который Чернову делал акустическую обработку, замерил моё помещение и сказал, что он такого еще не встречал, чтобы человек сам на слух такое создал (ловушки, Скайланы, Шредеры, которые сам делал). А я всего то хотел рассеиванием добиться Rt60 на слух между КЗ Мариинки и БКЗ им. Чайковского.
Чуть подкорректировали его Гельмгольцами зоны отражений, голографичность КИЗов еще выросла.
Потом перебрал усилки, увеличил емкость конденсаторов в 8 раз, мощность трансформаторов в 2 раза (по 1 кВт в каждом моноблоке), плюс внешний РТ на 5 кВт Слонов сделал в штучном варианте по моим эскизам. Выросла макро и микродинамика, получил "сочность" звуков - даже СЧ можно "потрогать", а ВЧ - поймать, настолько звуки стали "телесными".
И все, болезнь вылечена - два месяца лежит силовой разъем Фурутек Карбон NCF для источника, а ставить даже не тянет - всё в звуке устраивает. Так что лечится аудиофилия, при этом не только деньгами, но и прямыми руками - оброс Фестулом для столярки. Придумал как Шредеры делать с помощью присадочного Festool Domino, на Скайлайн с торцами, прикрытыми шпоном, все гости заглядываются. Ежели чего - на пенсии буду зарабатывать столяркой, Шредеры купили на Сахалин, в Тверь, Новосибирск - когда скучал, ради прикола сделал несколько пар.