ДиДуны, кто-нибудь из состава СНТ недавно выходил? Интересует процедура. (ДиД)
написал Brunter, Можайск, 2026-07-29, 16:03 (29 дней назад)
исправил Brunter, в 2026-07-29, 16:07
Это обязательно делать через общее собрание или какое-то заявление председателю, или есть возможность вообще через какие-нибудь "Мои документы" оформить.
Нас присоединили к деревне с полной сменой адресов, а никаких юридических действий за этим не последовало. Как мы были СНТ по всем бумажками, так и остались. Тут все друг с другом посрались, председателя как такового вообще нет.
То есть, у меня есть новый адрес "деревня такая-то", но сборы я должен по прежнему платить в СНТ.
как это присоединили, а последствий не последовало? может просто адрес изменился
написал stroika, 2026-07-29, 16:18 (29 дней назад) @ Brunter
у нас например, было Москва, поселение такое то СНТ Ромашка дом №. Теперь Москва, посление такое то, мкр Такой то, территория СНТ Ромашка дом№. Может и у вас также? тем паче нет председателя, нет расчетного счета или вы на карту платили?
Да это вообще история непонятная. Просто взяли и изменили нам адреса полностью,
написал Brunter, Можайск, 2026-07-29, 16:32 (29 дней назад) @ stroika
со сменой названия улиц, нумерацию домов, всё. В выписке из ЕГРН у меня теперь написано "Деревня такая-то, улица такая-то, номер такой-то".
Никаких документов никто из нас по этому поводу не подписывал. Никаких собраний на этот счёт не проводилось. Узнали об этом случайно.
А с председателем такая же непонятная ситуация. Никто никаких документов на этот счет не видел, есть человек, который собирает денюшку исключительно наличными и через шуры-муры с какими-то "девочками" в каких-то конторах что-то решает. Никто больше не хочет сдавать ему денюшку за этот год.
Короче, интересует, не появилось ли каких-то новшеств в выходе из СНТ? Надо избежать общения с "председателем".
вот что закон говорит
написал stroika, 2026-07-29, 16:46 (29 дней назад) @ Brunter
Членство в товариществе в связи с выходом из товарищества прекращается со дня подачи членом товарищества соответствующего заявления в правление товарищества. При этом принятие решения органами товарищества о прекращении членства в товариществе не требуется.
если уж делать официально, я бы написал заявление на имя председателя правления
написал stroika, 2026-07-29, 16:51 (29 дней назад) @ stroika
о выходе из членов снт и передал бы его через например членов правления, это если нет желания встречаться с председателем. ну или письмом с уведомлением.
Только сначала желательно посмотреть
написал Ярослав, 2026-07-29, 20:33 (29 дней назад) @ stroika
что по поводу бывшего снт в ЕГРЮЛ прописано.
Как на зло, не работает портал.
написал Brunter, Можайск, 2026-07-30, 20:39 (28 дней назад) @ Ярослав
Можешь вот здесь глянуть
написал Ярослав, 2026-07-30, 21:55 (28 дней назад) @ Brunter
Вбиваешь свой кадастровый номер, и все должно показать.
в 2008 году чтоб присоединиться к населенному пункту надо было написать заявление
написал zerocoolka
, 2026-07-30, 14:56 (28 дней назад) @ Brunter
я такое писала будучи председателем. сейчас по какой схеме это делается я не знаю.
Но перемещение знака населенного пункта у нас вдоль дороги происходит планомерно
вместе с разрастанием границы.
--
Морская свинка на выпасе
Главное, чтобы старые знаки не оставляли. В Климовске оставили и образовалась дыра.
написал Эльбrus
, 2026-07-31, 11:42 (27 дней назад) @ zerocoolka
С одной стороны 60 км/ч, ибо был знак Подольск, а навстречку едут 90-110, ибо там остался знак конец населённого пункта и гаишники не могут никого штрафовать с обеих направлений. Всегда можно сказать, что выехал из города, развернулся и еду обратно. Гаишники умываются и отдают документы.
Выйти можно, но платить все одно будешь пока СНТ не будет лиувидировано юридически.
написал Trali-vali, 2026-07-29, 17:47 (29 дней назад) @ Brunter
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Присоединили вас территориально, а не юридически. Копи бабло, мочи вокруг....
Все зависит от того, что сейчас прописано в кадастре
написал Ярослав, 2026-07-29, 20:44 (29 дней назад) @ Trali-vali
Если там написано ..., снт такой-то, участок такой-то, то он все еще в снт.
Если адрес - деревня такая-то, номер дома такой-то, то уже нет. И существование снт его уже не касается. По крайней мере мне так оно видится.
О да...если если если...территориальная прирезка не есть юридическая. если снт
написал Trali-vali, 2026-07-29, 20:56 (29 дней назад) @ Ярослав
не ликвидировано, то оно существует. хоть 100 раз улицы переименовать, как в мск.
Если участок в кадастре теперь в деревне
написал Ярослав, 2026-07-29, 22:16 (29 дней назад) @ Trali-vali
то все более чем юридическое.
Конечно. Он территориально входит в деревню. Но юридически остается в снт. Хотя
написал Trali-vali, 2026-07-30, 07:05 (29 дней назад) @ Ярослав
под блага деревни может попадать, что не исключает взносы по утвержденной смете на общем собрании.
Не юрист, то по-моему, это так и есть.
написал Anat, 2026-07-30, 14:19 (28 дней назад) @ Trali-vali
Это как?
написал Ярослав, 2026-07-30, 18:15 (28 дней назад) @ Trali-vali
исправил Ярослав, в 2026-07-30, 18:19
Государственный кадастр недвижимости - это система, которая фиксирует узаконенные и официальные характеристики объектов недвижимости: местоположение, площадь, границы, назначение, этажность, вид объекта.
Если хочется чтобы было совсем красиво, можно получить выписку из ЕГРН. Но вся кадастровая часть там будет из ГКН.
Если в этой выписке будет привязка к СНТ, значит так тому и быть. 217 ФЗ, и все такое.
Если нет, объект недвижимости отдельно, СНТ отдельно. Но СНТ при этом никуда само по себе не девается, и членство в нем тоже. А значит опять 217 ФЗ, и все такое. Значит чтобы расставить окончательные точки, надо либо СНТ ликвидировать, либо из из него выйти.
Мне вот так все представляется.
И кстати, вспомнил. Мне известны два случая когда часть садоводов в СНТ организовалась и сумела присоединиться к деревне. Есть очень классный законный прием для этого.
Re: Это как? А так. Ты на первом месте. прочитай что сам написал.
написал Trali-vali, 2026-07-30, 18:19 (28 дней назад) @ Ярослав
Я написал - все зависит от того, что прописано в кадастре
написал Ярослав, 2026-07-30, 18:47 (28 дней назад) @ Trali-vali
Надо получать выписку, и смотреть. До этого никакие выводы сделать нельзя.
Что не так?
Да ты весь не так. Цитирую тебя "официальные характеристики объектов недвижимости: ме
написал Trali-vali, 2026-07-30, 20:30 (28 дней назад) @ Ярослав
официальные характеристики объектов недвижимости: местоположение, площадь, границы, назначение, этажность, вид объекта."
Очевидное, невероятное
написал Ярослав, 2026-07-30, 21:21 (28 дней назад) @ Trali-vali
Если ты все же туда посмотришь, то увидишь что-то подобное.
Так ты бы и тыкнул. Но не умеешь и этого. Только пиздить. вот пример тычка:
написал Trali-vali, 2026-07-31, 09:26 (28 дней назад) @ Ярослав
Вид
Земельный участок
Вид земельного участка
Землепользование
Координаты
ХХХХХХХХХХХХ
Кадастровый номер
50:27:0030107:Х
Кадастровый квартал
77:22:0030107
Адрес:
Российская Федерация, город Москва, вн.тер.г. муниципальный округ Краснопахорский, квартал 34, земельный участок ХХ
Площадь уточненная:
936 кв.м.
Статус:
Ранее учтенный
Категория земель
Земли населенных пунктов
Разрешенное использование
Для ведения садоводства
Форма собственности
Частная
Вид собственности
Собственность
Кадастровая стоимость
2,629,794.96 руб.
Дата применения кадастровой стоимости
2025-01-01
И это точно принадлежит СНТ, хотя расположено в деревне и все снт пользуется благами деревни (мусор+чистка зимой). Но это вообще новая москва, хотя и деревня и юридически снт.
Для начала найди Устав СНТ и изучи его ,а также изучи закон
написал Brend
, Москва, 2026-07-29, 19:49 (29 дней назад) @ Brunter
от 2017 года 217-ФЗ
Запроси для начала выписку из кадастра
написал Ярослав, 2026-07-29, 20:47 (29 дней назад) @ Brunter
по своему участку, к чему он сейчас фактически относится.
Потом наверное нужно кинуть заяву на выход из снт. Но перед этим нужно посмотреть что в ЕГРЮЛ по поводу этого снт сейчас записано.
Законность внесения изменений в ЕГРЮЛ тебя не волнует ?
написал Brend
, Москва, 2026-07-29, 21:06 (29 дней назад) @ Ярослав
В выписке ЕГРН, если склероз не врёт, нет ни слова о том, "к чему относится"
написал Anat, 2026-07-30, 14:18 (28 дней назад) @ Ярослав
Там адрес (который у топикстартера поменялся на "деревня какая-то там"
, и категория земель ("земли НП", сто пудов).
если ты находишься на территории СНТ ты ему по любому должен даже если не в членстве
написал zerocoolka
, 2026-07-30, 04:22 (29 дней назад) @ Brunter
при чем столько же сколько садоводы. Но голосовать не имеешь права по некоторым вопросам, и обещей собственностью не владеешь.
--
Морская свинка на выпасе
насчет оплаты есть момент, касательно инфраструктуры и там очень размыто
написал Sergey323F, 2026-07-30, 11:55 (28 дней назад) @ zerocoolka
Но смысл следующий: на ремонт дороги по СНТ надо скидываться, а вот если лавочки поставить захотят, вдоль этой дороги, то - нет.
Лично я перешел в разряд неплательщиков, после того как 2 года назад в дренаже трубу закопали за 300тр.
Ответ не верный
написал Caurer, 2026-07-30, 13:03 (28 дней назад) @ Sergey323F
Скидываться надо на все что утверждено ОС, хоть на лавочки, хоть на цветочки, хоть на космодром для Маска.
Права голоса по денежным вопросом есть у любого собственника участка, независимо от членства в СНТ. Но если решение принято, то обязательно для всех же.
Неуплата взыскивается, если не лениться.
Могу ошибаться в деталях, но кажется общее имущество и улучшение - разное
написал Sergey323F, 2026-07-30, 13:27 (28 дней назад) @ Caurer
Смета,- то за что голосуют. А уж что там общего или раздельного.....
написал Trali-vali, 2026-07-30, 16:21 (28 дней назад) @ Sergey323F
формулировка такая:
написал zerocoolka
, 2026-07-30, 17:21 (28 дней назад) @ Trali-vali
Вопросы, по которым не член СНТ не голосует
Выборы руководства: нельзя выбирать председателя, членов правления и ревизора.
Устав: нельзя участвовать в изменении устава товарищества.
Зарплаты: нельзя голосовать за оплату труда председателя и работников СНТ.
Внутренние сметы: нельзя утверждать приходно-расходные сметы и отчеты правления (если они не касаются напрямую расчета платы для индивидуалов).
--
Морская свинка на выпасе
ну и формулировочки у тебя, откель беруться?
написал Trali-vali, 2026-07-30, 17:32 (28 дней назад) @ zerocoolka
Граждане, не включенные в члены СНТ, могут принимать участие в общем собрании членов товарищества с правом голосования, но только по определенным вопросам — в их числе:
- о приобретении имущества общего пользования,
- о передаче общего недвижимого имущества в долевую собственность владельцев земельных участков в СНТ,
- об определении размера членских и целевых взносов, а также платы за пользование общим имуществом,
- о проведении в границах СНТ комплексных кадастровых работ.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
Кароче, смету утвердило собрание- все платят взносы.
да. все так НО есть зарплата допустим сторожа. Или председателя.
написал zerocoolka
, 2026-07-30, 17:54 (28 дней назад) @ Trali-vali
исправил zerocoolka, в 2026-07-30, 17:58
По размеру этой зарплаты не член голосовать не может. Она будет включена в смету в том размере в котором проголосуют члены.
И решать он ничего не сможет. Примут смету - плати.
Выпендриваться можно только по факту не оказанных услуг. "нет проезда по дороге"
типа в смете заложено и согласно отчету потрачено - а дорога не проезжая.
Или
по смете заложено и оплачено очистка снега - а участок завален снегом по уши и проехать не смог.
Цепляться к деталям и требовать пересчета. Тока такое.
--
Морская свинка на выпасе
нет. есть смета с т.н. финансово-эокономическим обоснованием. есть статьи сметы.
написал Trali-vali, 2026-07-30, 18:18 (28 дней назад) @ zerocoolka
можно обсуждать статьи, т.е устраивать бардак. а голосуют за смету по фэо. и в обсужении сметы и статей все бардачат и глосуют. а уж где твой сторож я не знаю....
А какая разница?
написал Ярослав, 2026-07-30, 19:58 (28 дней назад) @ zerocoolka
Голосуй, не голосуй, все равно пред и Ко нарисуют любые нужные им результаты. Если они конечно не дураки. Тем более что в недавнем прошлом приняты поправки очень облегчающие это дело.
При этом не член, имеет право платить не все поборы в снт. Но конечно же это право придется еще отстоять.
взносы индивидуала не могут быть больше взносов члена
написал Brend
, Москва, 2026-07-30, 21:22 (28 дней назад) @ Ярослав
это с одной стороны, а с другой стороны
в Уставе пишут, что они не будут меньше взносов членов
Вот так это решается !
Это мне напоминает нашего бывшего преда
написал Ярослав, 2026-07-30, 21:38 (28 дней назад) @ Brend
Который возможно искренне верил, что устав СНТ и решения ОС имеют главенство над законами РФ.
Больше чем с членов, с не члена брать незаконно. Но вот платить меньше, я повторюсь, он имеет законное право. Не так чтобы совсем, но кое что не платить можно. И еще, за это реализации этого права придется побороться.
Ты не знаешь законов РФ и принципов их применения. 217 для снт главнее иных
написал Trali-vali, 2026-07-31, 09:20 (28 дней назад) @ Ярослав
Первое место держишь уверенно. Правда, теперь Хуяна нет и особо даже тебе пыжиться писать хуйню не надо.
Ты прямо идеальная иллюстрация
написал Ярослав, 2026-07-31, 18:41 (27 дней назад) @ Trali-vali
эффекта Даннинга — Крюгера. Теперь еще и в сфере юриспруденции. А с другой стороны, почему она должна стать исключением?
Естественно, газы при нагревании нагреваются, а если у нас в стране возникает противоречие между общей и специальной нормой права, применяется специальная норма.
Но как бы и что?
Похоже что ты не только первый мудак на деревне, но и дебил. Да,газы при нагревании
написал Trali-vali, 2026-07-31, 18:56 (27 дней назад) @ Ярослав
нагреваются. А ты не знал??? И не знал что во всем мире правовая практика увы одинакова и восходит ко второму рейху? Впрочем, дебил это имеет право не только не знать, но и не слышать не видеть и не воспиринимать.
Искренне восхищаюсь
написал Ярослав, 2026-07-31, 20:30 (27 дней назад) @ Trali-vali
Ты просто таки непрекращающаяся иллюстрация эффекта Даннинга — Крюгера.
Причем мне уже начинает кажется что это все какой-то очень тонкий троллинг.
Конечно же общеизвестно, что чем человек глупее, тем более высокое у него о себе мнение. Но такие фантастические идиоты, с настолько раздутым ЧСВ, в реальной жизни просто не встречаются.
не члены СНТ голосуют за утверждение ФЭО сметы
написал Brend
, Москва, 2026-07-30, 21:34 (28 дней назад) @ zerocoolka
не члены СНТ по п.22 217 ФЗ голосуют за утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 , т.е. за ФЭО устанавливаемого размера взноса
Таким образом, названные тобой з/п (де-факто) утверждаются и "индивидуалами"
А СНТ при этом ликвидировали?
написал asb, Москва, 2026-07-30, 09:33 (29 дней назад) @ Brunter
Если нет, то это просто смена адреса
Поэтому я и жду момента, когда мои дозреют до идеи ликвидации СНТ.
написал Эльбrus
, 2026-07-30, 09:38 (29 дней назад) @ asb
Тогда мой дачный дом станет просто домом на городской улице. На дороге можно будет поставить знак запрета стоянки, менты смогут выезжать на вызовы о нелегалах и т.д. Просто так выходить одному не имеет практического смысла. Только подать пример, чтобы другие отделились - это разумно. Остальное нет.
Нет. Но прикол в том, что администрация приписала нас именно в состав деревни,
написал Brunter, Можайск, 2026-07-30, 20:26 (28 дней назад) @ asb
у меня в выписке из ЕГРН, в строке "Категория земель" - земли населенных пунктов. Но при этом в строке "назначение" - садоводство.
Короче, нагородили они чёрти чё!
Надевая шлем))))))СНТ зло)))
написал zubilo, 2026-07-30, 11:15 (28 дней назад) @ Brunter
Вчера знакомился с соседями по деревне в Рязанской области. Ничем не лучше.
написал Эльбrus
, 2026-07-30, 12:34 (28 дней назад) @ zubilo
Те же склоки у всех со всеми по тем же поводам. Люди всегда и везде одинаковы. СНТ просто дополнительно привязывает врагов юридическими вещами, что и бесит.
в деревне нет взносов, ну и многое в теории бесплатно
написал zubilo, 2026-07-30, 12:54 (28 дней назад) @ Эльбrus
типа уборки улиц, обустройство дорог
тебе кажется что это бесплатно.
написал zerocoolka
, 2026-07-30, 15:01 (28 дней назад) @ zubilo
Вывоз мусора в деревне оплачивается по площади и нормам не зависимо от того живешь ты там или нет .
причем если в снт вывоз оплачивается согласно вывезенному мусору ( да мы до сих пор с ними в этом месте воюем и отслеживаем количество вывезенного) то в деревне никаких счетчиков нет- все по нормативу. ( норматив можешь изучить)
--
Морская свинка на выпасе
Можно не платить.
написал wstgrhnhzb, 2026-07-30, 16:10 (28 дней назад) @ zerocoolka
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
штрафы, потом запреты выезда и там ниже тема про приставов :)
написал zerocoolka
, 2026-07-30, 17:23 (28 дней назад) @ wstgrhnhzb
ты либо должен предъявить личный договор с мусором либо платить через локальных поставщиков через местный жек теперь все все платят - ака мосэнергосбыт но как то иначе зовут)
У садоводов за это отвечает председатель. Там каждую весну требуют предъявить заключенный договор на вывоз мусора из администрации.
А он получается хочет и не быть в снт и пользоваться ништяками что с него не требуют договоров... Между двумя стульчиками присесть и спрятаться.
--
Морская свинка на выпасе
Нет, совсем не так.
написал wstgrhnhzb, 2026-07-30, 17:26 (28 дней назад) @ zerocoolka
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
чушь голимая....с буквами разума между строк.
написал Trali-vali, 2026-07-30, 17:38 (28 дней назад) @ zerocoolka
Сегодня ездили в "Мои документы" и в региональную ЖКУ, выяснили, что председатель
написал Brunter, Можайск, 2026-07-30, 20:21 (28 дней назад) @ zerocoolka
исправил Brunter, в 2026-07-30, 21:18
собирал ровно в два раза больше денюшков на мусор.
А никаких "ништяков" у нас нет. До ближайшей свалки 5 км.
В деревне тоже нет пункта сбора мусора. Деревенские пытались наладить вывоз мусора, выставляя пакеты на обочину в определенное время. Местные собаки очень тепло встретили эту инициативу и пару лет вся деревня была буквально завалена мусором из распотрошенных пакетов.
узнать сколько снт оплачивало за мусор можно только у регионального оператора
написал zerocoolka
, 2026-07-30, 21:58 (28 дней назад) @ Brunter
по вывозу мусора. Но без печати и доверенности от юрлица не думаю что они дадут эти сведения.
ЖКУ и мои документы вообще без понятия сколько снт платит за мусор. СНТ перед этими организациями не отчитывается.
для оплаты снт региональным оператором по вывозу выставляются счета, которые оплачиваются.
Счета должны быть в бухгалтерии снт. На них можно посмотреть глазками.
Норматив накопления твердых коммунальных отходов (ТКО) для СНТ в Московской области составляет 0,004 куб. м в год на 1 кв. метр общей площади земельного участка. Расчет производится исходя из площади участков, а не количества владельцев, и оплата вносится ежемесячно равными долями.
--
Морская свинка на выпасе
Члены снт тоже платят за вывоз мусора
написал Ярослав, 2026-07-30, 18:38 (28 дней назад) @ zerocoolka
Пускай и меньше. Но на фоне обязательных поборов в любом СНТ, деревня просто несравнимо выгоднее.
На всякий случай, это из практики, у меня есть и такой, и такой опыт.
Ты сам ответил себе "в теории". Но хочешь сделать хорошо- делай сам.
написал Trali-vali, 2026-07-30, 16:20 (28 дней назад) @ zubilo
Или тебе весь мир задолжал?
Купить трактор и чистить дороги?
написал zubilo, 2026-07-30, 17:06 (28 дней назад) @ Trali-vali
Нууу, некоторый дидовец не умеющий думать может и так сделать.
написал Trali-vali, 2026-07-30, 17:21 (28 дней назад) @ zubilo
Как там в совке было "если они думают, что они нам платят, то пусть думают , что мы работаем". Это относится и сейчас к житилЯм деревень, типа тебе. Типа, нам должны. Хто должен и чо делать? Русь, блядь....невебенная...
Вообще ни к селу, ни к городу.
написал wstgrhnhzb, 2026-07-30, 17:32 (28 дней назад) @ Trali-vali
> "если они думают, что они нам платят, то пусть думают , что мы работаем".
Хорошо демонстрирует уровень твоей "мыслительной" деятельности, более похожей на случайный процесс.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
понятно, ты от совсем глухой Мани появился и твой кругозор сводится к точке,
написал Trali-vali, 2026-07-30, 17:36 (28 дней назад) @ wstgrhnhzb
которую ты называешь точкой зрения.
В отношении собственников в деревнях, так оно и есть
написал Ярослав, 2026-07-30, 18:51 (28 дней назад) @ Trali-vali
По крайней мере пока, кругом должны. И этим можно (и нужно!) пользоваться, причем для удобства пользования придуманы всякие "Доброделы" и т.п.
Первое место все-таки за тобой. Кому что должен и почему????
написал Trali-vali, 2026-07-30, 20:26 (28 дней назад) @ Ярослав
Ты не поверишь!
написал Ярослав, 2026-07-30, 21:27 (28 дней назад) @ Trali-vali
Местные власти - жителям деревень. Обеспечивать им комфорт и благополучие. И не просто должны, а прямо таки обязаны.
И что особенно ценно - пока что совершенно бесплатно, т.е. безвозмездно.
Конечно, в реальной жизни на них и раньше, где сядешь, там и слезешь, как грится. А сейчас и подавно. Но тем не менее, кое какие возможности получить у них полагающееся сохранились даже сейчас.
у нас уборка снега есть, в прошлом году улицу отсыпали гравием))
написал zubilo, 2026-07-31, 11:36 (27 дней назад) @ Ярослав
рискну предположить, в СНТ синяков меньше, чем в деревне. ибо синяк и дома может
написал sese, 2026-07-30, 15:50 (28 дней назад) @ zubilo
квасить и куда-то ехать ему не нать, а деревенский уже дома и квась на здоровье...
--
тут ничего нет =)
В Климовске жалоба на бывшего рязанского мента, который бухим ездит по городу,
написал Эльбrus
, 2026-07-30, 21:36 (28 дней назад) @ sese
дошла до президента. Пофиг. Ветеран чеченской. Можно пьяным. Бухает именно в СНТ и там же прячется от ментов, а те боятся "ветеранского сообщества". Путина, почему-то, не боятся. Но чаще СНТ - наркофабрики. Факт.
Непонятно как с этим злом быть
написал Ярослав, 2026-07-30, 18:33 (28 дней назад) @ zubilo
С одной стороны, огромная проблема в укоренившемся веками общинном сознании.
С другой стороны, это наиболее выгодная для государства форма землепользования, особенно сейчас - чем возиться с отдельными барашками, гораздо выгоднее иметь дело с их пастухом, каким бы он не был.