Последовательное подключение одинаковых УЗО никто не (ДиД)

пробовал. Теорию знаю. Интересуют практики, которые теорию проверяли руками.

--
☭ MSX forever

У меня на вводе в дом, после автомата, стоит "селективное" трехфазное УЗО 0,1А (ABB F204AS 63A), именно "селективное" - его еще почему то в простонародье называют "противопожарным". СтОит "селективное" УЗО обычно раза в три дороже обычного от такого же производителя.
А далее у меня на линиях потребителях стоят уже обычные однофазные УЗО на 0,03А и 0,01А с соответствующим током нагрузки перекрывающим номинал автомата перед или за ним и обычные трехфазные перед трехфазными потребителями .
Вот это, наверное, единственный пример, когда в цепочке два УЗО последовательно получаются.

Я и смысла УЗО на 10 мА не понимаю, 30 мА вполне достаточно. Типа отключится раньше, чем тряхнет? Впрочем и смысла противопожарного УЗО тоже не понимаю. Там ток утечки 100-300 мА, это типа изоляция проводки уже расплавилась и пошла утечка, вот чтобы не было КЗ?

Лично я предпочитаю ставить реле напряжения, затем отдельный диф на линию холодильника, отдельный диф на линию охраны/сигналки/роутера, отдельный диф на плиту/духовку, отдельный диф(-ы) на розетки кухни, отдельный диф на стиралку (бойлер). И только после этого защищаем оставшиеся линии розеток и света (группами, как удобнее) УЗОшками.
Откуда и зачем ставить УЗО последовательно?

Пусть даже в ущерб удобству. Нечастые ложные срабатывания я могу потерпеть.
То что описано выше это "по правильному". Но это про другое.
Но пытливый ум не дает рукам покоя.
Интересует опыт практиков в этой области.

--
☭ MSX forever

Я тоже не особо понимаю ))
Но деньги лишние были и я поставил по совету CS-CS - вроде так правильнее

работают норм

Я и смысла УЗО на 10 мА не понимаю, 30 мА вполне достаточно. Типа отключится раньше, чем тряхнет? Впрочем и смысла противопожарного УЗО тоже не понимаю. Там ток утечки 100-300 мА, это типа изоляция проводки уже расплавилась и пошла утечка, вот чтобы не было КЗ?

----- Нет просто механически провод повредили например. Смысл есть.

По основному ниже уже написал.

--
☭ MSX forever

И еще есть тестер розеток для успокоения, на нем тоже кнопка "Test" есть.
https://www.vseinstrumenti.ru/product/tester-rozetok-i-uzo-kvt-kt-107d-proline-86321-25...

...А еще можно просто ноль и землю закоротить - УЗО должно сработать. А если фазу с нулем/землей закоротить, то автомат или оба

сейчас не вспомню по какой причине и что там по мануалам

--
☭ MSX forever

из-за грозы, дренажного насоса и т.п. обычно 1 раз в 2-3 года

В девайсе понравилось "фаза и нейтраль перепутаны". Это зачем нужно? Кто-то проверяет вилку перед тем как в розетку пихает?

--
☭ MSX forever

--
☭ MSX forever

Начал отключать в процессе мойки (когда нагрев шел). В поддоне ПММ было чуть влажно. Устранил протечку, все почистил, посушил и дальше работает.

Я же не тупой электрик. Сын тоже. А обслуживать рукожопы у меня не будут.

--
☭ MSX forever

- отключается то, которое ближе к утечке. Ну, чтобы не бегать в трусах к квартирным щиткам, если утюг пробило. Если вам этот фактор пофиг, и устраивает любое сработавшее на всей линии, то почему нет?

Причем разных производителей.

--
☭ MSX forever

----- Нет просто механически провод повредили например. Смысл есть.

Так штатное (не противопожарное) УЗО или диф на 30 мА в этом случае так же отработает. Зачем сверху ставить противопожарное на 100-300мА?
Какой сценарий использования? Когда отработает противопожарное и НЕсработает линейное?

К слову "максимально" цепляться не надо. Идеал не достижим.

--
☭ MSX forever

батывания ты понижаешь общую надежность системы, в результате ее усложнения.

Если оба они в одном щитке то согласен, что кейсов полезных тут не много.

--
☭ MSX forever

Один провод в "фазу", другой на землю в розетке или любой заземленный предмет (стояк отопления,...). Главное - пустить ток мимо штатной нейтрали. УЗО должно сработать сразу.

Маломощная лампа (5-10Вт) имеет большое сопротивление и через нее пойдет малый ток, что и нужно для проверки УЗО.
Ток считаете по формуле I = P /230 (исходя из P=I*U).

--
☭ MSX forever

срабатывание! У меня Легран стоит на 10 мА С16 (это диффавтомат - УЗО+...). А на всю квартиру - 30мА.

Ну или не убился, когда падать будешь...

10 мА !!!

--
☭ MSX forever

безопасность в ущерб надежности это нормально

--
☭ MSX forever

30мА - официально безопасный для человека порог.
Почему бы тогда не ставить 10мА везде, если они лучше и раньше срабатывают? Чем сработка в ванной отличается от сработки на корпус тостера на кухне с точки зрения защиты пользователя?

Единственное объяснение, которое я нашел, это то, что 30мА тряхнет перед тем, как отключится, а 10мА срабатывают комфортно. Но и ложняков больше есссно.

Зашли начали мыться. УЗО "сдохло" и одновременно с этим фаза в нагревателе попала в воду причем это КЗ по току не вызвало.

--
☭ MSX forever

В мокрой - тебя ебнуло у чугунной ванны, упал - убился.

А везде почему - на 10 мА утюг будет частенько срабатывать.

щитке.

Но после этого могут и не откачать. Теория вероятностей и мат. статистика.

Есть и хорошие новости - УЗО китайское обычно сдыхает отрубая ток. Т.е. проверили лампой - полезли, а свет выключился (УЗО сдохло).

Жалко что эти девайся не разборные. Трудно убедить себя что там все правильно.

--
☭ MSX forever

некую функцию (работы электроприборов) и полной безопасностью.

Когда поставишь 10 мА на кухню и обнаружишь, что у тебя выбивает случайным образом холодильник ..., причем обнаружишь это через два-три дня, вернувшись с дачи, то сделаешь правильные выводы.

В ванной обычно стоит всякая фигня - стиралка, подсветка зеркала, зубные щетки на зарядке,.. т.е. то, что при отключении некритично. Там можно поиграться с уменьшением мА.

Если он нормальный и утечек нет?

--
☭ MSX forever

хате сам - АВВ, Легран пашут уже 20 лет.

трубы со смесителями.
С чугунными кстати проще организовать защиту без всяких УЗО.

--
☭ MSX forever

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

--
☭ MSX forever

цепляться.

--
☭ MSX forever

И если абсолютно исправен.

Давай еще раз:
Вот сценарии, при которых ты в ванной, а оно... - тут все понятно. Непонятно именно это: почему бы не поставить "обычное" 30мА, зачем ставить 10мА?

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

через него замыкают фазу и ноль.
Тут главное, чтобы кто-нить сдуру впопыхах не воткнул светодиодную лампу на 5Вт

напряжение в 100В или еще меньше во всей квартире/доме.

малореальное событие, а вот баба с феном, присевшая на край ванны... Или опирающаяся на край ванны жена, загружающая белье в стиралку...

жиличка из сдаваемой квартиры: Не работает розетка на кухне!
Прошу прислать фото щитка и не пользоваться розеткой, смотрю, говорю ей взвести автомат (Диф) - все заработало. Ну и ОК.

Потом через некоторое время приезжаю ремонтировать розетку. Разбираю - все ОК. Втыкаю чайник - все ОК. Собираю и прошу ее воспроизвести действия - а все работает.
А потом приходит ее муж и картина проясняется: У них был тостер (хлебушек на завтрак запекать), в нем пробило ТЭН на корпус. Соответственно отработало УЗО. Но муж умный - он это дело просек и включил тостер в другую розетку через ДВУХпроводной удлинитель, который без заземления. Молодец, обошел УЗО! Теперь оставалось только ждать пока дети не закоротят корпус тостера руками на батарею.
Высказал я ему все, что думаю, обошелся минимумом матерных слов. В ответ услышал "Ну так его же не отремонтировать, выкинуть жалко, новый покупать жалко... А так - работает и ладно."
Спросил его есть ли у него запасные дети, насушил ли он сухарей - поскольку его деяние в полной мере осознанное, зная и осознавая последствия. Устраивает ли его цена вопроса, риски, размен?
Вот такие бывают люди.

И если ванна не будет заземлена, упавший фен жену не ёбнет. Кстати, воду из ванны сперва надо бы слить, а потом уже фен доставать.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

статья. Статья УК. Называется "Оставление в опасности" ЕМНИП.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

> напряжение в 100В

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Входную фазу или выходную. Входной ноль или выходной.

--
☭ MSX forever

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

дифференциальный трансформатор (с 3-мя обмотками, 3-я типа исполнительная), то станет понятным, что проверить такое можно замыканием тока *в приниципе* любой неисполнительной обмотки в общем случае на "землю", не?
что это даст? Т.к. обмотки включены "встречно" и они одинаковы, то суммарный магн. поток в магнитопроводе будет=0. если эти токи по к.л. причине стают неравными, возникает ненулевой магн. поток, что приводит к появлению тока в исполнительной обмотке=типа как в обычном реле с контактной группой.
или я все совсем забыл?

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Мойка отрабатывала до конца

железяками (стояками и т.п.) для выравнивания потенциалов. Там даже специальная клемма есть для этого.
Это защита от "дебила соседа" , который заземлил свой прибор на стояк, а кто-то открутил стояк от ...

назад для сооружения пенопластового ящика для хранения овощей на неотапливаемом балконе. Лампа была нужна для обогрева внутри него. Но так и не сделал.

Как я считаю, нафиг не нужно землить ванну в своём жилье. Ты же не заземляешь пол, а ну как провод упадёт? А вдруг тэн на тостере пробьёт и через воду коротнёт?

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

решил заодно и провода правильно по цветам (белый/синий) переприсоеденить. Типа, у нас неправильно было раньше.

Естественно, в силу своего "профессионализма" сделал это только с одной стороны...

Я обнаружил это только через полгода, меняя очередную взорвавшуюся (накаливания, на 40Вт) лампочку в ванной. Хорошо, что всегда тыкаю индикаторной отверткой, прежде чем браться утконосами за откручивание цоколя... Ибо выключатель после электрика размыкал не фазу, а ноль.

«Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!»

наборный паркет, да и вообще, чтобы порошком не воняло и не гудело и сушильный шкаф рядом.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

защита от дебила соседа есть - нет разности потенциалов между стояком, чугунной ванной, водой, полотенцесущителем и арматурой в плитах.

Сенной, Мальцевский, Кузнечный.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Репина, Выборг (Башню открыли наконец, Монрепо), выставки Шишкина и Кончаловского в Русском, "Диснейленд" на Крестовском, пышки и дубы на Елагином, корюшка и пиво в "квартире на Лиговском" и Квакине, ночные трехчасовые речные прогулки под саксофон и скрипку, самый большой "блошиный" рынок Европы на Удельной, рыбная ловля в устье Фонтанки (нихрена не поймали) рядом с кожвендиспасером, ...
(устал писать).

--
☭ MSX forever

с умом.

Вот некоторые думают, что вода в кране не проводит электричество. Оно конечно так, пока нерадивая УК не добавит чутка "кислоты" в горячую, для промывки циркуляционной ГВС для повышения энергоэффективности.

И т.д. и т.п.

> Вот некоторые думают, что вода в кране не проводит электричество. Оно конечно так

У тебя из крана течёт дистиллированная вода?

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

--
Морская свинка на выпасе

штучный наборный паркет,

https://notauto.club/index.php?id=243128

--
☭ MSX forever

--
☭ MSX forever

Я стараюсь всегда весь монтаж проводить под напряжением. Это же не 10 киловольт.

--
☭ MSX forever

> Я стараюсь всегда весь монтаж проводить под напряжением.

Ещё попробуй всегда стоя в гамаке.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

общественном доме, со штучным наборным дубовым паркетом в каждой квартире, стиралки должны быть общие, но в подвале.

держал (искал на полу хрень мелкую), а другой за батарею отопления взялся - ебнуло так, что до сих пор вспоминаю.

А что с дистиллированной водой?

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

А ты хочешь того же самого, заземляя ванну. Хотя в самой лучшей школе тебя должны были научить: нет замкнутой цепи - нет тока - не ёбнет.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

шелку.

Но советские лампы были с двухполюсными вилками.

А "заземлиться" может любой прикручиваемый к стене предмет - в арматуру крепежь попадет и все.

Поэтому, умные люди придумали выравнивание потенциалов.

> Поэтому, умные люди придумали выравнивание потенциалов.

Или когда ты, лёжа в этой ванне, берёшься рукой за стиралку, у которой фаза задела корпус.

А ёбнуло тебя, кстати, лампой, а не батареей, не думал об этом?

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Не смог удержаться

--
☭ MSX forever

или УЗО на повышенный ток утечки).

И ебнуло меня конечно от лампы, а не от батареи. Но если бы лампа была заземлена, ее отрубил бы гораздо раньше автомат на 10А, когда поврежденный провод фазный попал бы на металлический корпус. А без заземления - корпус под напругой себя не проявляет практичекски.

зачем пользоваться феном, находясь в ванне с водой?

в голову.

Тут и душ с электропроводной горячей водой, и баба с феном рядом с чугунной ванной, работающая стиралка, сосед - мудак, заземливший на стояк электроплиту...

В общем, все это многообразие в банаховом пространстве заменяет баба упавшая в чугунную ванну с феном.

Подальше от жилых комнат. У тещи так, там живет бойлер, стиралка и сушилка. Причем это никакое не богатство, просто небольшая современная квартира в б/м приличном доме.

дело, сплошь и рядом. Кстати, эту страшилку про неминуемую гибель сидящего в ванне при падении туда электроприбора даже небезызвестные разрушители мифов проверяли. Я уже не помню всех подробностей, но "убить" манекен с датчиками, фиксирующими прохождение через него тока, им удалось очень не сразу и со множеством допущений. И мораль была такова, что погибнуть при этом таки можно, но при очень неблагоприятном стечении обстоятельств. Такая смерть скорее из разряда курьëзов, как верный способ убийства (из низкопробных детективов) не годится.

столбе если утечка серьезная - вышибает все до столба если какая нибудь "фигня" наводящая то может выбить только 10.

Ставили, когда разбирались с утечками после дождя на уличных светильниках.

--
Морская свинка на выпасе