Про заземление защитное. (ДиД)
написал MSX2, 2026-07-09, 15:19 (50 дней назад)
1. Стоит ли его совмещать с заземлением крыши?Ответ знаю, скорее для холивара
.
2. Где его забивать штыри в землю? Внутри площади дома или снаружи?
--
☭ MSX forever
Не надо холивара. Купи - и, натурально, ЗАБЕЙ! :)
написал Anat, 2026-07-09, 16:39 (50 дней назад) @ MSX2
https://zandz.com/ru/tovar/51209/
Молниеотвод - всё-таки, лучше отдельный.
алигархично
написал MSX2, 2026-07-10, 08:56 (49 дней назад) @ Anat
Но уж как нибудь при помощи электроинструмента обойдемся.
--
☭ MSX forever
Так там чуть ли не прямым текстом: "берём перфоратор..."
написал Anat, 2026-07-10, 11:25 (49 дней назад) @ MSX2
Про "внутри - снаружи". ИМХО, плюс "внутри" только один: протянуть шину (или толстый провод) по подвалу/подполу - наверное, проще, чем вводить всё это великолепие откуда-то с улицы. Минус - тебе худо-бедно место нужно, чтобы раззудилось плечо, и размахнулась рука. Если сверху тебя уже пол 1го этажа - это может стать проблемой.
Я тут ПУЭ по совету товарищей почитал.
написал MSX2, 2026-07-10, 12:35 (49 дней назад) @ Anat
И концепция поменялась намного. Перфоратором я заземление крыши буду делать. Но это совсем другая история.
--
☭ MSX forever
Это проблемы не твои, а того буржуя, на которого ты работаешь.
написал wstgrhnhzb, 2026-07-09, 16:46 (50 дней назад) @ MSX2
Того, у которого дом.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Заземлить крышу? :)))))ж
написал Genbor
, 2026-07-09, 17:05 (50 дней назад) @ MSX2
Тогда точно йопнет
))
"Есть такое мнение", и ИМХО вполне обоснованное.
написал Anat, 2026-07-09, 17:09 (50 дней назад) @ Genbor
Поэтому - "либо делать, как по учебнику - либо не делать вообще".
Мне электрики всё расписали.
написал andi, 2026-07-09, 18:25 (50 дней назад) @ MSX2
Потому что не хотели принимать котёл.)
1. Заземление копается около дома. Обычно это 3 штыря по 3-4 метра, соединённые треугольником. Но это необязательно; можете закопать один длинный.
2. Соединение делается стальной или нержавеющей полосой с площадью сечения более 50 квадратов.
3. Около дома, например, на стене в щитке, делается единственная (!) точка соединения нуля с заземлением.
Дальше провод заземления тянете куда хотите. Я стараюсь сейчас переложить проводку так, чтобы он приходил на каждую розетку.
около дома на стене в щитке? шоза?
написал Газзель!!!
, 2026-07-09, 20:26 (50 дней назад) @ andi
Вот Вам ссылка от более грамотных людей.
написал andi, 2026-07-10, 09:16 (49 дней назад) @ Газзель!!!
https://pkp-energoplast.ru/articles/kak-razdelit-pen-provodnik-na-pe-i-n/
Там написано, что разделение на PE и N осуществляется сразу при входе в щиток до вводного автомата. И даже приведена картинка.
А как у тебя молниеотвод сделан?
написал psd afigli, 2026-07-09, 19:55 (50 дней назад) @ MSX2
Пока никак. Он отсутствует.
написал MSX2, 2026-07-10, 08:40 (49 дней назад) @ psd afigli
исправил MSX2, в 2026-07-10, 09:01
И подозреваю что он не нужен. Сосны в верхней части участка по высоте все равно будут выше любой моей постройки. Предугадать
направление каналов ионизации все равно невозможно. Но вопрос интересный. Хоть отдельную ветку строй.
--
☭ MSX forever
1. нет. 2. штыри нахрен, у нормальных домов ж\б фундамент, вот на него и делать
написал stanislav@e88a, 2026-07-09, 20:47 (50 дней назад) @ MSX2
Есть уверенность что арматура в
написал MSX2, 2026-07-10, 09:16 (49 дней назад) @ stanislav@e88a
бетоне будет с землей контактировать? Я немного сомневаюсь.
А так мысль интересная. У меня около 20 буронабивных свай связанных сверху уголком при помощи сварки.
По такой логике нужно не бетонный фундамент, а на винтовых сваях.
--
☭ MSX forever
это не нужно, бетон сам проводит замечательно
написал stanislav@e88a, 2026-07-10, 09:55 (49 дней назад) @ MSX2
а учитывая его площадь и геометрию, вообще отлично.
это настоящий защитный контур по всему периметру здания, а не колхозный треугольник в огороде)
чтобы отбросить все сомнения достаточно открыть ПУЭ, там фундамент указан первым пунктом как естественный заземлитель.
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в
соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений,
имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и
среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части
затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные
пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки
кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее
двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.
Получается мне ничего делать не надо. Достаточно замеры провести
написал MSX2, 2026-07-10, 10:07 (49 дней назад) @ stanislav@e88a
для самоуспокоения. Спасибо за идею!
--
☭ MSX forever
замеры тоже не нужны)) главное надежность соединения
написал stanislav@e88a, 2026-07-10, 10:13 (49 дней назад) @ MSX2
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ-
и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные
заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Мне нравится. А главное логично и непротиворичиво.
написал MSX2, 2026-07-10, 10:43 (49 дней назад) @ stanislav@e88a
--
☭ MSX forever
Но ведь сухой бетон не проводит электричество.
написал wstgrhnhzb, 2026-07-10, 15:05 (49 дней назад) @ stanislav@e88a
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
сухой бетон бывает только из печки, да и то не долго, т.к. он гигроскопичен
написал stanislav@e88a, 2026-07-10, 17:16 (49 дней назад) @ wstgrhnhzb
Объяснять говну азбучные истины - западло и моветон.
написал Remos, 2026-07-10, 17:50 (49 дней назад) @ stanislav@e88a
А при отрицательных температурах?
написал wstgrhnhzb, 2026-07-10, 19:02 (49 дней назад) @ stanislav@e88a
Ведь заземление нужно круглый год, а не только дождливым летом.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
наши нормы требуют все заземления соединять
написал Володимир
, Москва, 2026-07-09, 21:16 (50 дней назад) @ MSX2
но логика против - зачем мне соединять землю молниеотвода с землей в доме?! Но тут возникла коллизия - труба котла ведь торчит выше крыши, ее надо заземлить от молнии и в то же время котел заземлен по электричеству...
В результате ))) ТВ антенна и флюгер над ней арматурой соединены с трубой забитой в землю и больше ни с чем. Труба печная арматурой на заборный столб. Труба котла через котел - на мою хорошую землю.
Однако ноль с землей не соединен - система ТТ.
--
Хорошо информированный пессимист
труба элетрокотла?
написал Газзель!!!
, 2026-07-09, 22:29 (50 дней назад) @ Володимир
дизельного
написал Володимир
, Москва, 2026-07-09, 22:57 (50 дней назад) @ Газзель!!!
--
Хорошо информированный пессимист
аж взоржаль :000)))))
написал Genbor
, 2026-07-09, 23:53 (50 дней назад) @ Газзель!!!
На вопрос номер 2 ответа я не получил. Повтряю.
написал MSX2, 2026-07-10, 08:44 (49 дней назад) @ MSX2
исправил MSX2, в 2026-07-10, 08:54
Внутри периметра или снаружи. Это не электрический вопрос. Как делать, я знаю.
Вопрос целесообразности. Наверняка опыт есть.
Пока есть идея под строящимся крыльцом.
--
☭ MSX forever
Я снаружи делал.
написал Ю & Ю
, Москва, 2026-07-10, 08:59 (49 дней назад) @ MSX2
Из расчета, что может когда-нибудь доступ понадобится переделывать или поправлять (заменять) отржавевшее.
Принято.
написал MSX2, 2026-07-10, 09:13 (49 дней назад) @ Ю & Ю
Но пока я не вижу сложностей и с обслуживанием внутри. Арматуру забивать чуть труднее, но не сильно.
--
☭ MSX forever
При установке внутри импонирует то,
написал MSX2, 2026-07-10, 09:34 (49 дней назад) @ Ю & Ю
что земля меньше будет высыхать под домом и контакт будет лучше и стабильнее.
--
☭ MSX forever
На глубине от 1,5м я думаю там под землей одинаково будет по влажности.
написал Ю & Ю
, Москва, 2026-07-10, 09:52 (49 дней назад) @ MSX2
Я в те времена забивал уголки 50х50 - два или три дня промучился четыре штуки забить.
Руки уже от кувалды тряслись...
Выкопал траншею 1 м и забивал внутри неё.
Четвертый уголок был лишним, но я его забил до кучи между треугольником и домом.
Места сварки и соединительную полосу (привинтил ее к уголкам болтами и еще подварил) перед засыпанием залил автомобильной мастикой.
Сейчас там газон и клумбы.
Я это буду делать перфоратором. Если буду. Сомнения теперь.
написал MSX2, 2026-07-10, 10:04 (49 дней назад) @ Ю & Ю
исправил MSX2, в 2026-07-10, 10:21
--
☭ MSX forever
Говорят (тм), что перфоратором - всё прекрасно забивается
написал Anat, 2026-07-10, 11:28 (49 дней назад) @ MSX2
По крайней мере, в отзывах на подобные штуки я такое встречал.
(У меня номинальное заземление есть. И, кстати, именно что "внутри"; но штыри забивались вместе со строительством фундамента. Когда-то руки чесались "улучшить", и я мониторил рынок. Но потом познал дзен 
У меня тогда перфоратора еще не было. Позднее купил.
написал Ю & Ю
, Москва, 2026-07-10, 14:30 (49 дней назад) @ MSX2
Но я даже и не знаю как им забивать уголки 50х50 
Нужен режим удара без вращения.
написал wstgrhnhzb, 2026-07-10, 14:36 (49 дней назад) @ Ю & Ю
Получается отбойный молоток. Насадка ещё нужна.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Мне электрик делал. Метров 10-15 от дома.
написал Андрей К, 2026-07-10, 09:49 (49 дней назад) @ MSX2
Какие были аргументы?
написал MSX2, 2026-07-10, 09:52 (49 дней назад) @ Андрей К
исправил MSX2, в 2026-07-10, 09:58
Про электриков:
У меня как то коллега по одной из работ корочку получал.
Так вот на занятиях им там говорили что "закон ома" это слишком сложно для вас......
А слушать мнения людей, которые обычно ни одного правила Кирхгофа не могут сформулировать я бы не стал.
--
☭ MSX forever
аргументы ОБС у него. заземление нужно в месте защиты, а не в 15 метров от него
написал stanislav@e88a, 2026-07-10, 09:56 (49 дней назад) @ MSX2
Это совсем непонятно.
написал MSX2, 2026-07-10, 10:01 (49 дней назад) @ stanislav@e88a
Важна надежность соединения.
--
☭ MSX forever
Кстати да, можно предположить, что однажды тебя зальет
написал Ю & Ю
, Москва, 2026-07-10, 09:57 (49 дней назад) @ MSX2
бетонный пол в подвале влажный или в воде, ты туда лезешь с насосом с ним и что то идет не по плану.
А ты прям в этом контуре на полу босиком стоишь с насосом в руках под заземлением 
Абсолютно безопасный кейс.
написал MSX2, 2026-07-10, 09:59 (49 дней назад) @ Ю & Ю
--
☭ MSX forever
Тогда делай где тебе удобно, это же твой дом :-)
написал Ю & Ю
, Москва, 2026-07-10, 10:00 (49 дней назад) @ MSX2
Вот я пытаюсь понять где удобно. Может кто уже ходил по этим граблям.
написал MSX2, 2026-07-10, 10:02 (49 дней назад) @ Ю & Ю
--
☭ MSX forever
Расстояние от дома
написал Андрей К, 2026-07-10, 10:27 (49 дней назад) @ MSX2
Размещайте электроды не ближе 1 м от фундамента дома, но и не дальше 10 м. Оптимально — вблизи от места ввода кабеля в дом, чтобы сократить длину соединительного проводника.
Зачем от фундамента на метр?
написал MSX2, 2026-07-10, 10:40 (49 дней назад) @ Андрей К
--
☭ MSX forever
ИИ(в идеале 2-4м)
написал Андрей К, 2026-07-10, 10:57 (49 дней назад) @ MSX2
Почему от 1м?
1. Защита фундамента от разрушения
При монтаже контура вам придется копать траншею глубиной до 70 см и вбивать трехметровые штыри. Если делать это вплотную к стене, можно повредить гидроизоляцию фундамента или ослабить несущий грунт под ним, что вызовет просадку здания. Кроме того, по правилам, контур не должен пересекать отмостку дома.
2. Растекание тока и безопасность
При пробое электроэнергия уходит в землю через штыри и рассеивается в грунте вокруг них. Зона максимального потенциала (шагового напряжения) находится в радиусе около 1–2 метров от электрода. Если контур расположен слишком близко к дому, ток при аварии может пойти по подвалу, металлическим трубам или арматуре фундамента, создавая угрозу для людей внутри.
3. Эффективность самого заземления
Грунт непосредственно под стенами дома и под отмосткой обычно сухой, так как защищен крышей от дождей. Сухой грунт плохо проводит ток, из-за чего сопротивление заземления сильно вырастет, и оно перестанет нормально работать. Отступив 1–2 метра, вы попадаете в зону, где земля естественным образом увлажняется осадками.
ИИ он ИИ и есть :) . Все 3 пункта мимо абсолютно.
написал MSX2, 2026-07-10, 11:16 (49 дней назад) @ Андрей К
--
☭ MSX forever
снаружи, где влажно
написал Газзель!!!
, 2026-07-10, 14:15 (49 дней назад) @ MSX2
снаружи сухо.
написал MSX2, 2026-07-10, 15:21 (49 дней назад) @ Газзель!!!
Но какая разница на глубине 2-3 метра?
--
☭ MSX forever
если выкопать траншею и положить контакт горизонтально то пофиг
написал Газзель!!!
, 2026-07-10, 15:30 (49 дней назад) @ MSX2