Савватеев запилил видос про СПО (ДиД)

написал Remos, 2026-06-29, 02:42 (60 дней назад)

Вот гадайте теперь, что такое СПО. Зубила такие загадки любит (загадывать).

Едвард недавно после просмотра другого видео того же автора-математика сокрушался на тему ЕГЭ.

Судя по просмотрам на канале, тема СПО оказывается на порядок актуальнее ЕГЭ.

Математик сказал чётко - в стратегической перспективе не нужно нам СПО, лучше развивать ВО. Не зря Сталин учителей домой с фронта возвращал досрочно.

Чиновники так не считают. И заявляют об этом публично.

написал andi, 2026-06-29, 06:00 (60 дней назад) @ Remos

Да что заявляют, само ВО за последние 5 лет подорожало в 5 раз.

Там именно жёстко прошёлся по чиновникам

написал Remos, 2026-06-29, 10:23 (60 дней назад) @ andi

Не понимают стратегической необходимости развития ВО, идут на поводу у рынка, которому нужно больше выпускников со СПО. Повышение цен - следствие недостатка преподавательских кадров.

Министр образования пишет по-русски с ошибками, о чем тут говорить вообще

написал Magma Red @, 2026-06-29, 13:40 (59 дней назад) @ Remos

Нужно и то и другое.

написал Игорь-АстраЖ, 2026-06-29, 06:38 (60 дней назад) @ Remos

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Это сейчас, но речь о тенденциях на будущее.

написал Remos, 2026-06-29, 10:42 (60 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Как с короновирусом - надо ли повторять все те меры ковидобесия...

Тенденции? Уровень подготовки к ВУЗу лучше не становится.

написал Игорь-АстраЖ, 2026-06-29, 11:02 (60 дней назад) @ Remos

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Это вторично. Первично - на какой тип образования делать ставку.

написал Remos, 2026-06-29, 11:06 (60 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Какой смысл учить олуха, которому это не нужно?

написал Игорь-АстраЖ, 2026-06-29, 11:33 (60 дней назад) @ Remos

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Никакого. Это относится в равной степени и к ВО, и к СПО.

написал Remos, 2026-06-29, 11:36 (60 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Савватеев (из Википедии)

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-06-29, 08:49 (60 дней назад) @ Remos

цитата: "Автор ряда религиозных, ненаучных и псевдонаучных идей и высказываний: продвигает креационизм, антиэволюционизм, гомеопатию, критиковал противоэпидемические меры во время пандемии коронавирусной инфекции. Заявлял, что паранормальные явления и чудеса являются реальными феноменами; утверждал, что педагогика — «не женское дело», а учителем должен быть «серьёзный авторитетный мужчина»; призывал вернуть в школу телесные наказания"

Провидец!

написал Remos, 2026-06-29, 10:30 (60 дней назад) @ Johny Walker

"критиковал противоэпидемические меры во время пандемии коронавирусной инфекции." - сразу видно, все верно просчитал. Это теперь "эксперты" крепки задним умом. А он предупреждал.

Ну а про женщин надо Кульку спрашивать... Она тебя научит в Люберцы через Михнево ездить :)

если СПО это по старому ПТУ , то

написал leadbelly, 2026-06-29, 09:42 (60 дней назад) @ Remos
исправил leadbelly, в 2026-06-29, 10:06

вообще то отозвали и священнослужителей и учителей всех а не только универов
образование все одна большая трабла , а название не так важно можно и в ПТУ учить управлять роботами

Среднее профессиональное образование. Колледж (техникум) как пример.

написал Игорь-АстраЖ, 2026-06-29, 09:50 (60 дней назад) @ leadbelly

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Да. И в США их подавляющее большинство.

написал Андрей К, 2026-06-29, 10:27 (60 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Еще немного добавлю.

написал Андрей К, 2026-06-29, 11:22 (60 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

В США все могут называть колледжами(колледжи и университеты)
Колледжи могут быть и 4 и 2 летние, подучить "школьника" нужно, но без всякой нафиг научной работы(это уже в университете уровня штата).

У них выпускник колледжа, читай, человек, имеющий хоть какое-то

написал Mr. Beard, 2026-06-29, 12:50 (59 дней назад) @ Андрей К

специальное образование, считается образованным человеком, гордится этим. И не каждый может себе позволить.

совецкое самое луДшее

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2026-06-29, 18:01 (59 дней назад) @ Андрей К

в сша есть и пту и техникумы ну и универы, просто называется не так

Птушка это vocational college или же trade school. Учат конкретной профессии, типа "кондиционерщик" или "автослесарь" или "техник датацентра", от 1 семестра до 3-х, если добираешь что-то на базе уже имеющегося трейд образования, то может и пара месяцев. Часто vocational и community это одна организация

Потом есть community college - это считай техникум, система уже с кредитами, где надо сначала сделать общеобразовательную базу (называется AA) и сверху уже какую-то профессию на бакалавра. Выходцы оттуда уже могут быть инженерами или какими-то специалистами, типа "бухгалтер" или "клерк", умные дети вместо двух последних лет публичной школы переходят на АА в комьюнити колледж (бесплатно), и потом могут или продолжать до бакалавра там же или поступать в уни на третий курс, а хитрые дети вместо двух последних лет публичной школы идут в trade school, и после школы сразу на рынок труда.

Университеты не обязательно "на уровне штата", они бывают разные, но кредиты набранные как AA зачитываются, поэтому можно пойти в бесплатный колледж, набрать половинку бакалавра и поступать в универ, иногда простым трансфером без процедуры валидации, берут оценки из АА. Университет состоит из кучи колледжей-институтов-школ, фактически кафедр, поэтому говорят "учусь в Стенфорде, в школе инжениринга" это оно

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

У ризеншнауцера как раз советский trade school.

написал wstgrhnhzb, 2026-06-29, 18:31 (59 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

А форсу, как у комиссарши. (с)

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

это вечная проблема совков

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2026-06-29, 18:47 (59 дней назад) @ wstgrhnhzb

постоянное ощущение ложного превосходства. ну не хватаешь звезд с неба или ответственности боишься, иди в рабочие, наслаждайся жизнью

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

справедливости ради, средне-проф реально не хватает. крайности или курьер или ученый

написал vabo720 @, 2026-06-29, 10:22 (60 дней назад) @ Remos

квалифицированных рабочих мало. Единицы самоучки, которые что-то могут

Там именно об этом базар. Чиновники

написал Remos, 2026-06-29, 10:31 (60 дней назад) @ vabo720

хотят теперь больше СПОшников за счёт сокращения выпускников с ВО. И это неверно.

открытый вопрос, что верно, что нет. большая часть с во не тянет даже на спо

написал vabo720 @, 2026-06-29, 10:34 (60 дней назад) @ Remos

а во у них для галочки
Альтернативы нет

Если альтернативы нет, то и вопрос закрыт.

написал Remos, 2026-06-29, 10:37 (60 дней назад) @ vabo720

Но ВО рассматривается именно как альтернатива СПО. И в перспективе потребность в СПО должна сокращаться.

ну не знаю...хорошего бухгалтера, маркшейдера, программиста

написал V-AD, 2026-06-29, 11:45 (60 дней назад) @ Remos

подготовит именно техникум, а не вуз...хорошего сантехника, слесаря, и т.п. подготовит пту

Университет подготовит более квалифицированного программиста

написал Remos, 2026-06-29, 11:49 (60 дней назад) @ V-AD

Вопрос в том, понадобится ли такая квалификация в будущем или достаточно выпускать хороших.

не совсем так...универ подготовит более разнопланового спеца

написал V-AD, 2026-06-29, 11:56 (60 дней назад) @ Remos

который еще на месте будет сопли жевать нарабатывая опыт...а из технаря уже выйдет готовый узкопрофильный

Вот и неясно, какой лучше. Разноплановый или узкопрофильный.

написал Remos, 2026-06-29, 11:59 (60 дней назад) @ V-AD

нужны и те и другие...

написал V-AD, 2026-06-29, 12:08 (59 дней назад) @ Remos

подготовка узких занимает поменьше времени и стоит дешевле...и требуется их побольше
повысить квалификацию можно и потом...в т.ч. получить высшее

Если придётся часто повышать квалификацию, то

написал Remos, 2026-06-29, 12:13 (59 дней назад) @ V-AD

лучше больше выпускников с ВО. Учиться меньше и денег на них потребуется не так много как на доучивающихся.

это как это? на заочном или вечернем пусть пыхтит...

написал V-AD, 2026-06-29, 12:31 (59 дней назад) @ Remos

тем более, что им часто курс-полтора вообще пропустить можно...

Пропустить можно и отслужившим срочную службу

написал Remos, 2026-06-29, 12:45 (59 дней назад) @ V-AD

Есть ли смысл увеличить количество военных? По-моему, нет, лучше сразу в вуз отправлять, минуя военкомат.

наотправлялись уже...толпы экономистов, юристов, прочих вумных людей

написал V-AD, 2026-06-29, 12:51 (59 дней назад) @ Remos

работают хер пойми кем даже близко к своему диплому на приближаясь

Может потому и работают, что разноплановые.

написал Remos, 2026-06-29, 12:56 (59 дней назад) @ V-AD

Это у пиндосов, вон, безработица.

ну, в каком-то смысле эту сову на глобус натянуть можно, конечно...

написал V-AD, 2026-06-29, 13:03 (59 дней назад) @ Remos

если у тебя нормально во, то переучиться тебе легче...
только все эти метания, это как левой ногой за правым ухом чесать

Вероятно, такие метания - есть будущее всего человечества,

написал Remos, 2026-06-29, 13:07 (59 дней назад) @ V-AD

когда специализированные проф. знания будут устаревать в процессе обучения. А фундаментальные - развиваться как раньше.

это давно так. в институтах учат тому что давно известно

написал БХ, Москва, 2026-06-29, 13:13 (59 дней назад) @ Remos

а далее все зависит от индивидуя. недаром же сказано:«…если каждый из вас ежедневно, ежечасно и ежеминутно не будет тренироваться в шашки!... шахматы…»

такие метания всегда были есть и будут...

написал V-AD, 2026-06-29, 13:31 (59 дней назад) @ Remos

весь вопрос в масштабе данного явления...

С развитием ИИ должен увеличиться и масштаб.

написал Remos, 2026-06-29, 13:38 (59 дней назад) @ V-AD

почему?

написал V-AD, 2026-06-29, 13:48 (59 дней назад) @ Remos

Потому что многие профессии станут не нужны.

написал Remos, 2026-06-29, 13:49 (59 дней назад) @ Remos

так это всегда так...с развитием тп

написал V-AD, 2026-06-29, 13:53 (59 дней назад) @ Remos
исправил V-AD, в 2026-06-29, 13:58

потому метания должны оставаться на плюс минус определенном уровне, а не быть изначально заложенными в программу...

ИИ трудно переоценить,

написал Remos, 2026-06-29, 13:58 (59 дней назад) @ V-AD

какие ещё вехи ТП сравнимы с ИИ по масштабу влияния на все сферы профессиональной деятельности?

так тп так и развивается...с каждой вехой всё более быстрыми темпами

написал V-AD, 2026-06-29, 14:03 (59 дней назад) @ Remos

Значит, и масштаб влияния увеличивается,

написал Remos, 2026-06-29, 14:06 (59 дней назад) @ V-AD

и темпы метаний, соответственно.

так с этим никто и не спорит...

написал V-AD, 2026-06-29, 14:15 (59 дней назад) @ Remos

предложение было не доводить до абсурда...когда имеется дефицит квалифицированных автомехаников, а вокруг бегают только недоделанные юристы

А нет никакого абсурда, если через пару лет автомеханика

написал Remos, 2026-06-29, 14:18 (59 дней назад) @ V-AD
исправил Remos, в 2026-06-29, 14:41

заменят ИИ-роботом.

заменят конечно...только не через пару лет

написал V-AD, 2026-06-29, 14:20 (59 дней назад) @ Remos

и даже не через пару десятилетий
сроки внедрения как раз и нивелируют

На заводах большинство механиков заменяют успешно и уже давно,

написал Remos, 2026-06-29, 14:33 (59 дней назад) @ V-AD
исправил Remos, в 2026-06-29, 14:41

Повсеместно уже имеем дело с упрощением конструкций и их штатной автоматизированной заменой (как пример - смена тесла-батарей на заправках).

Грядет масштабируемая автозамена модулей и утилизация использованных.

а там и скайнет уже прочухается

написал V-AD, 2026-06-29, 14:49 (59 дней назад) @ Remos

Дроны с ИИ - это уже скайнет на минималках.

написал Remos, 2026-06-29, 14:52 (59 дней назад) @ V-AD

дроны с ии и такси без мастурбека это всё шляпа...

написал V-AD, 2026-06-29, 14:58 (59 дней назад) @ Remos
исправил V-AD, в 2026-06-29, 15:25

а вот скайнет это голова...
хорошо он еще не скоро примет решение о том что человек уже не нужен

Но такси уже прекрасно работают. Не у нас, конечно.

написал Remos, 2026-06-29, 15:14 (59 дней назад) @ V-AD

Был выпуск Дудя про ИИ, где он катался и восхищался.

с этим к стасяну...он тут образовывается настями туман...

написал V-AD, 2026-06-29, 15:21 (59 дней назад) @ Remos

и камбалиноебальниковыми дудями...
а беспилотные тачки и у нас спокойно гонзают...

Одно дело беспилотная тачка и совсем другое

написал Remos, 2026-06-29, 15:25 (59 дней назад) @ V-AD

коммерческий сервис с беспилотными такси, работающий без нареканий. По крайней мере, ни от кого нареканий не слышал.

я про такси...в мск есть тестовые маршруты

написал V-AD, 2026-06-29, 15:30 (59 дней назад) @ Remos

Именно тестовые, а там это уже на потоке и бабки стригут,

написал Remos, 2026-06-29, 15:35 (59 дней назад) @ V-AD

экономя на мастурбеках. Тренд явно прослеживается.

так где-то уже давно и метро без кочегара...

написал V-AD, 2026-06-29, 15:46 (59 дней назад) @ Remos

в милане к примеру...
теперь вот такси...
всё идёт к тому что скрипач будет не нужен от слова совсем

ИИ этому способствует усиленными темпами.

написал Remos, 2026-06-29, 15:57 (59 дней назад) @ V-AD

Мастурбеки станут массово менять квалификацию, со скрипачами такого тренда пока не наблюдается.

музыканты, художники, писатели...давно уже воют по теме отбора хлеба у себя любимых

написал V-AD, 2026-06-29, 16:04 (59 дней назад) @ Remos

причем некоторые воют активно при этом ии и пользуя...

У фотодизайнеров и копирайтеров работы явно поубавилось,

написал Remos, 2026-06-29, 16:25 (59 дней назад) @ V-AD

как и их самих, из-за отсутствия спроса.

Кто-то адаптируется к новым реалиям, а у кого-то, как у таксистов-мастурбеков с переводчиками, просто не будет вариантов кроме переквалификации.

развития нет, есть хайп (раздувание повестки с целью привлечь денег инвесторов)

написал vabo720 @, 2026-06-29, 13:53 (59 дней назад) @ Remos

Из-за "хайпа" полностью меняется, например, рынок вооружений

написал Remos, 2026-06-29, 14:02 (59 дней назад) @ vabo720

теперь дроны без ИИ - технологии прошлого тысячелетия.

это тебе рассказывают. ровно также как мы сократили 10тыс программеров

написал vabo720 @, 2026-06-29, 14:11 (59 дней назад) @ Remos

и заменили их ИИ

по факту знаешь что это?
им надо было сократить 10тыс чел, просто так сокращать - будут орать. Акции вниз.
А тут опа! Мы работаем на ИИ - Акции в плюс! Мы заменили их ИИ и сократили издержки - Акции в плюс.

про дроны тож самое. OpenCV существует уже лет 15, распознавание изображений мелкими модельками тоже (оно у тебя даже в телефоне есть)
и тут оп - дроны! Нуу, щас как натрындим всем. Все равно никто не проверит, он сам цель нашел или оператор сидел смотрел.

Это я сам вижу. Как переводил тексты "промт" и

написал Remos, 2026-06-29, 14:16 (59 дней назад) @ vabo720

как теперь с этим справляется даже самая хиленькая нейросетка. Человекообразные переводчики отдыхают.

хреново она справляется, в этом уже все убедились

написал vabo720 @, 2026-06-29, 14:17 (59 дней назад) @ Remos

есть такие, которые переведут то, чего там и не было :)))
сиди вычитывай потом.

но верить ты можешь, личное дело

В сравнении с переводчиками прошлого десятилетия

написал Remos, 2026-06-29, 14:20 (59 дней назад) @ vabo720

небо и земля. ИИ теперь отлично справляется и с вычитыванием :)

ты еще с 1913 годом сравни

написал vabo720 @, 2026-06-29, 14:21 (59 дней назад) @ Remos

Я сравниваю до и после появления современного ИИ.

написал Remos, 2026-06-29, 14:35 (59 дней назад) @ vabo720

не, пока что еще далеко не отлично...

написал V-AD, 2026-06-29, 14:23 (59 дней назад) @ Remos

а вот когда будет отлично, это будет означать, что не ии поднялся, а человек опустился до уровня ии...
что вполне себе правдоподобная перспектива

Уж как минимум по скорости - просто превосходно :)

написал Remos, 2026-06-29, 14:37 (59 дней назад) @ V-AD

Они и изначально не планировали работать по специальности. И не учились толком

написал Mr. Beard, 2026-06-29, 13:39 (59 дней назад) @ V-AD

ни в вузе, ни в школе. И по факту программу средней школы не тянут. И работой занимаются, для которой даже среднее образование избыточно. А к образованию (любому) у обывателей отношение как к чему-то такому, что надо просто пережить и забыть, как страшный сон.

ну почему же...многие вполне себе планировали

написал V-AD, 2026-06-29, 13:45 (59 дней назад) @ Mr. Beard

сидеть в галстучке и перебирать бумажки поглядывая в окошко на свою новенькую блестящую бмв...
а оказалось что их на хер столько не надо...и берут только лучших...а там куда взяли оказывается еще и работать надо как папа карло

Галстуки и БМВ - это как раз про неучей, которым хоть какой-то диплом нужен, а

написал Mr. Beard, 2026-06-29, 15:06 (59 дней назад) @ V-AD

остальное "схвачено". Знаниями и трудом праведным такого добиваются единицы.

Узкий, широкий... Вы объясните мне, "ПТУшнику", как может человек,

написал Mr. Beard, 2026-06-29, 15:28 (59 дней назад) @ V-AD

хоть когда-то как-то с грехом пополам сдавший ТММ, вообще не знать, что такое модуль зубчатой передачи? Ему простейшую прямозубую шестерню надо образмерить, чтобы заказать изготовление, он указывает число зубьев и наружный диаметр. Изготовители потом перезванивают в недоумении.

Я не помню, давали ли это нам в курсе школьного черчения, но в техникуме

написал Mr. Beard, 2026-06-29, 15:32 (59 дней назад) @ Mr. Beard

по НЕ машиностроительной специальности был у нас для общего развития курс основ технической механики, где мы это изучали.

сдать можно разными способами...

написал V-AD, 2026-06-29, 15:52 (59 дней назад) @ Mr. Beard

и что интересно...чем предмет точнее и сложнее тем меньше этих самых способов

программирование это навык, а не образование. в нормальном образовании программист

написал vabo720 @, 2026-06-29, 12:30 (59 дней назад) @ Remos

после тире стоит
математик-программист
инженер-программист

а в росс вузы этих программистов запхали в угоду заграничной модели, где вузов (в нашем понимании) фиг да нифига и денег они стоят
в массе там ПТУ, которые как раз программистов и выпускают. Называют их гордо - компутер сайенс (компьютерные науки).
По факту (а я с ними много работал в загранице) они не знают ничего про компутеры. Не могут рассказать разницу синхронного и асинхронного обменов, только фигню какую-то по тз написать могут и задачки на литкоде порешать и все.

У нас одна главбух считала, что программист - любой специалист по компам. Если,

написал Mr. Beard, 2026-06-29, 12:47 (59 дней назад) @ vabo720

например, принтер не печатает, надо программиста звать. И объяснять разницу между программистом и сисадмином было абсолютно бесполезно.

Это ещё вопрос - что важнее. После тире или до него.

написал Remos, 2026-06-29, 12:47 (59 дней назад) @ vabo720
исправил Remos, в 2026-06-29, 12:51

А в разных странах разные computer science. Зачем их всех под одну гребенку.

в том то и дело, что профессией с во это станет, когда будет под одну гребенку

написал vabo720 @, 2026-06-29, 12:50 (59 дней назад) @ Remos

как инженер или врач.
или математик или физик
Бесспорно, в странах будет своя специфика, но базово одинаковое все
а пока это именно ремесло
слушайте лекции дяди боба мартина, он именно об этом и говорит .если мне не верите

Но врач - это пример обратный, один другого не разумеет.

написал Remos, 2026-06-29, 12:55 (59 дней назад) @ vabo720

В каждой стране свои врачи и, соответственно, признание квалификации отличается иногда кардинально. Даже в рамках одной страны (в разных штатах). Гребенки сильно отличаются.

Есть и такое. Многим юным СПО достаточно.

написал Игорь-АстраЖ, 2026-06-29, 10:38 (60 дней назад) @ vabo720

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Ещё помню в 80-х к нас пол отдела были девочки, которые занимались

написал Gims, 2026-06-29, 14:58 (59 дней назад) @ Remos

выпуском извещений по доработкам изделия. Рисовали кальки и бегали их подписывать у всех, начиная с начальника отдела, и кончая Генеральным конструктором и ПЗ. И все были с высшим образованием.

Справедливости ради

написал Ярослав, 2026-06-29, 19:46 (59 дней назад) @ vabo720

кому их не хватает? Такие рабочие нужны на заводах, но заводам нужны трудовые ресурсы, работники. Потенциальные работники для этих заводов сейчас все более есть только в мегаполисах, поскольку вся страна очень интенсивно и успешно пытается перебраться жить в мегаполисы. И в первую очередь, в Москву
Но заводы в мегаполисах, и тем более в Москве, согласно твоим представлениям, полнейший идиотизм?

Платите им больше, чем директору (как при СССР) - будут такие рабочие.

написал Edward, 2026-06-29, 21:17 (59 дней назад) @ vabo720

+1. зачем идти на завод,если накурьеришь по любому больше?

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2026-06-29, 21:30 (59 дней назад) @ Edward

Будут зарплаты - будут и специалисты. Не сразу , конечно. Но будут.

--
Мы сделаем вас счастливыми!

Для начала все же нужен завод

написал Ярослав, 2026-06-29, 21:35 (59 дней назад) @ Stas

У меня в голове вот это все не помещается - обсуждать разновсяческих работников заводов, при все большем отсутствии этих самых заводов.

нахрена ? в китае всё купим

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2026-06-29, 21:39 (59 дней назад) @ Ярослав

банки и курьеры наше всё!

--
Мы сделаем вас счастливыми!

Я год назад был в современном цеху

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-06-30, 08:04 (59 дней назад) @ Ярослав

На одном предприятии, там стоят ровные ряды станков с чпу, внутри все крутится, снаружи монитор и клавиатура, рядом автоматизированный инструментальный склад. Людей мало, их задача поставить заготовку, установить нужные инструменты и потом после окончания обработки снять и положить на тележку. А на втором этаже по периметру конструкторские и технологические бюро с большими мониторами, там эти детали разрабатывают. Вполне себе офисная работа, и тут же в металл.
Так что есть заводы, просто их по телевизору не показывают, а зря

Ну и кто платит за банкет ? Десять человек на завод стоимостью миллиард или два.

написал Эльбrus @, 2026-06-30, 12:48 (58 дней назад) @ Johny Walker

Ресурс линии - пять лет. Дальше понадобится бригада специалистов по запчастям для станков и инструментальщики, которые будут тратить безумные деньги на поиск подходящего, ибо замена на неоригинал означает выход станка из строя.

Значит - линию надо окупить за два-три года, чтобы заработать на её замену и содержание помещения. Остаётся найти сбыт. Хозяева поумнее, вроде корейцев или японцев, сразу делают ставку на заводы с большим процентом ручного труда, чтобы сохранить линейность и устойчивость бизнеса. А заводы без людей - это просто блевотина банкиров от лишних денег. Через годик вместе посмеёмся, как эти линии пойдут в утиль.

Когда у тебя будет завод и там даже будут "бесплатные" рабочие, то все равно твоя

написал Edward, 2026-06-30, 09:02 (59 дней назад) @ Ярослав

продукция будет дороже, чем в Китае. И очередной "чубайс", приоткрывая заслонку на границе на ввоз продукции, будет генерировать твои убытки по своему хотенью.

Поэтому для начала производства нужен не завод, а социалистическое государство с совершенно иным принципом существования.

с каким именно? у тебя даже формулы нет

написал vabo720 @, 2026-06-30, 09:41 (59 дней назад) @ Edward

а социалистическое государство с совершенно иным принципом существования.

+++ от каждого по способности каждому по потребности не работает

как пример...индия, израиль, вьетнам, сингапур...

написал V-AD, 2026-06-30, 10:58 (59 дней назад) @ vabo720

Это принципиально разные "схемы", в большинстве случаев построенные извне.

написал Edward, 2026-06-30, 11:04 (59 дней назад) @ V-AD

Вьетнам - создается сейчас активно как "замещение" Китая для Запада.
Сингапур - витрина западного общества в приложении к Ю.В.Азии - создана искусственно как финансовый и транзитный центр
Индия - показ пороков туземного развития огромной страны без Белого Саиба.

и т.д.

какая разница? твои хотелки по защите внутреннего производителя они же осуществляют..

написал V-AD, 2026-06-30, 11:06 (59 дней назад) @ Edward

Кто осуществляет? Сингапур? Вьетнам? Да они зависят от внешних потоков,

написал Edward, 2026-06-30, 11:09 (59 дней назад) @ V-AD

поэтому не могут ничего защитить.

Только изобразить.

Товарооборот Вьетнама с одной КНР соспоставим с РФ.

написал лисаруб, 2026-06-30, 15:45 (58 дней назад) @ Edward

несмотря на то, что у Вьетнама меньше полезных ископаемых

так это следствие как раз иностранных инвестиций...

написал V-AD, 2026-06-30, 15:56 (58 дней назад) @ лисаруб

дабы не все яйки валялись в одной корзине

нормальный подход, мне кажется. И рост ВВП об этом говорит

написал лисаруб, 2026-06-30, 15:58 (58 дней назад) @ V-AD

со стороны инвесторов? конечно нормальный...

написал V-AD, 2026-06-30, 16:01 (58 дней назад) @ лисаруб

иначе китай очень быстро начнет залупаться и диктовать условия
резиновые тапки тут никто особо ни о чем не спрашивает

только у них внешний сбыт за валюту. а ссср некуда было сбывать что-то кроме сырья

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:09 (59 дней назад) @ V-AD

а рф принципиально закрыли сбыт любой продукции с высокой добавленной стоимостью

союз то тут при чем...эдик желает чтобы гос-во защитило его от дешевого китая...

написал V-AD, 2026-06-30, 11:13 (59 дней назад) @ vabo720

сиречь просит повысить пошлины и ввести запреты...

а он хочет дорогой китай чтоли? непонятно, что хочет

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:14 (59 дней назад) @ V-AD

потрындеть с умным видом он хочет...пока не получается

написал V-AD, 2026-06-30, 11:18 (59 дней назад) @ vabo720

ну да, касты хотят. надеются попасть в высшую

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:04 (59 дней назад) @ V-AD

Это лозунг коммунистического общества. Социалистический - От каждого по способностям,

написал Edward, 2026-06-30, 10:59 (59 дней назад) @ vabo720

каждому по его труду.

Обрати внимание - тут нет "прибыли", "дохода", "акционеров", "владельцев" и т.п.
Только ТРУД. Причем в самом простом смысле, а не как "космополиты" потом вывернули - "мой вклад это интеллектуальная собственность", "гений" и т.п. непроверяемые "ценности".

и как ты интеллектуальный труд мерять собрался?

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:04 (59 дней назад) @ Edward

ах ну да, интеллигенция это не мозг нации, это говно

каждому по его труду.

+++ по трудодям? и паспорт отобрать?

В СССР все измерялось. Или вы не застали?

написал Edward, 2026-06-30, 11:06 (59 дней назад) @ vabo720

трудодни? нет не застал, я не такой старый

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:07 (59 дней назад) @ Edward

Трудодни лучше, чем рабство и долги.

написал Edward, 2026-06-30, 11:10 (59 дней назад) @ vabo720

такое же рабство, только в профиль. а долги личное дело каждого

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:11 (59 дней назад) @ Edward

Возможность загнать в долги ключевой элемент определенных формаций. Также

написал Edward, 2026-06-30, 11:16 (59 дней назад) @ vabo720

как и перевод самых страшных для общества экономических преступлений (по сравнению, с которыми серийные маньяки просто дети) в разряд мелкого хулиганства.

Эту космополитическую сущность "ссудного процента", которую дал Бог определенным

написал Edward, 2026-06-30, 11:18 (59 дней назад) @ Edward

людям объясняли на пальцах даже в начальных классах школ.

хазина переслушал чтоли? ты происхождение слова банкрот прочитай

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:31 (59 дней назад) @ Edward

Хазин - это букварь. Далее идут философы. Начинаешь понимать суть жизни, суть

написал Edward, 2026-06-30, 19:53 (58 дней назад) @ vabo720

религии, место наций в обществе и т.д. и т.п.

пока ты хазина пересказываешь

написал vabo720 @, 2026-06-30, 21:52 (58 дней назад) @ Edward

никто тебя в долг не загоняет. ты сам добровольно подписываешь договор

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:30 (59 дней назад) @ Edward

рабство то тут каким боком? сколько заработал, столько и получил...

написал V-AD, 2026-06-30, 11:16 (59 дней назад) @ vabo720

учитывался в т.ч. коэф сложности выполняемых работ, а не только количество...
при этом никто тебя силком в поле не тянул

Он не жил, папа рассказывал на кухонке. Для примера - тракторист в молдавском

написал Edward, 2026-06-30, 11:27 (59 дней назад) @ V-AD

колхозе, работая на синем МТЗ-50 получал 70 рублей. Он же в Новом Уренгое на японском бульдозере Коматсу получал 450 руб.

Это из личных воспоминаний.

тёплое сравнивать с мягким такое себе...

написал V-AD, 2026-06-30, 11:51 (59 дней назад) @ Edward

в колхозе он еще и по выхлопу получал...
а в уренгое у чела совершенно другой учёт и совершенно другая работа

А как надо?

написал wstgrhnhzb, 2026-06-30, 13:58 (58 дней назад) @ Edward

Чтобы в Уренгое тоже получал 70 рублей?
Чтобы бульдозерист получал столько же, сколько тракторист на коммунальном ЛТЗ-40? Нуачо, трактор он и в Африке трактор, а зарплата в этом случае отчего-то должна быть не по труду.
Ты сначала попробуй сесть за рычаги бульдозера и не накосячить, потом уже агитируй.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Счастья - всем! Задаром!

написал лисаруб, 2026-06-30, 17:15 (58 дней назад) @ wstgrhnhzb

Даже не вспоминай.

написал wstgrhnhzb, 2026-06-30, 17:58 (58 дней назад) @ лисаруб

Тут есть доктор vsv, он постоянно пытается цитировать эту фразу из Пикника.
Но от раза к разу получается плохо, я его сначала пытался вразумить, но потом забил. Теперь вот ищет, куда бы пристроить обветшавший краденый халат.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

нууу, без трудодней-то не получалось ничего

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:33 (59 дней назад) @ V-AD

при этом никто тебя силком в поле не тянул

+++ кроме наказаний за тунеядство :)

трудодни это как нормочас...

написал V-AD, 2026-06-30, 11:47 (59 дней назад) @ vabo720

Тоже вранье! Моя бабушка (казачка, Ростовская область) ни дня не работала на

написал Edward, 2026-06-30, 19:50 (58 дней назад) @ vabo720

Советскую власть. По принципиальным соображениям (раскулачили кого-то из родни, атаманы в роду былли, восстание в станице,....) Только свой огород и дети. Так советская власть её лечила, пенсию назначила и социальную службу подключила в старости. До 96 лет дожила.

Дед (её муж) был одним из первых коммунистов в станице.

Вот такая она советская власть.

Интересно, как внук хохлушки смог стать

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2026-06-30, 20:00 (58 дней назад) @ Edward

таким подобострастным червем, где-то есть семейная тайна

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Приёмный, наверное.

написал wstgrhnhzb, 2026-06-30, 20:28 (58 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Неужели отрицаешь наказание за тунеядство в СССР?

написал wstgrhnhzb, 2026-06-30, 20:26 (58 дней назад) @ Edward

Ты же такой ниибацца историк, найди хотя бы в УК РСФСР соответствующую статью.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

да слышали мы эти байки. на одну такую бабушку по 10 было тех кто пахал

написал vabo720 @, 2026-06-30, 21:54 (58 дней назад) @ Edward

только байки это про бабушку. Кем-то она формально в колхозе числилась

Вот такая она советская власть.

+++ ага, всю жизнь хошь нифига не делать, а чтобы тебе все было ? :))) Понимаем

Тут нет и слова "распределение", а именно оно является ключевым при социализме.

написал wstgrhnhzb, 2026-06-30, 13:50 (58 дней назад) @ Edward

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

За этих "чубайсов" народ голосует на выборах!

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2026-06-30, 11:29 (59 дней назад) @ Edward


Поэтому для начала производства нужен не завод, а социалистическое государство с совершенно иным принципом существования.

А что такое "социалистическое государство"?
То, что мы видели в 70-80х явно не оно. Тогда отечественная продукция уступала западной абсолютно всем, если не делалась по лицензии на заводах, построенных иностранцами же

--
Мы сделаем вас счастливыми!

заводов полно.

написал vabo720 @, 2026-06-30, 09:40 (59 дней назад) @ Ярослав

которые работают по 3 дня в неделю? :)

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2026-06-30, 11:27 (59 дней назад) @ vabo720

--
Мы сделаем вас счастливыми!

есть, которые 14 дней в неделю

написал vabo720 @, 2026-06-30, 11:32 (59 дней назад) @ Stas

вроде не япония, пожизненного найма нет

В москве, городе клерков и курьеров, средняя зп 220000р

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2026-06-30, 11:47 (59 дней назад) @ vabo720

Нахрена завод, если можно накурьерить в свободном графике 220круб без особого образования?

Народ голосует выбором профессии. Имело бы смысл идти в ПТУ - шли бы в ПТУ стройными рядами. Но нет.

А для низкоквалифицированных рабочих есть мега-опция - завоз "иностранных специалистов", что позволяет скроить на ФОТ.

Конкурировать с работниками из Бангладеш??
нахер.

--
Мы сделаем вас счастливыми!

Таких тоже осталось очень мало

написал Ярослав, 2026-06-30, 21:43 (58 дней назад) @ Stas
исправил Ярослав, в 2026-06-30, 21:47

И количество продолжает уменьшаться.
Отличный и очень наглядный пример - Шаховская. 136 км от Москвы, ~12000 жителей. При СССР основу экономики составляли три градообразующих предприятия. На которых работало большинство жителей. Которые не только вполне себе пережили 90х, но появилось еще и четвертое.
Начиная с 2000, все четыре предприятия постепенно склеили ласты, и на настоящий момент никакой промышленности там больше нет.

vabo720 скорее всего и сам это понимает. Зачем он написал заведомую хрень про "полно" я не знаю.

Кстати, сегодня в новостях прочитал что судьба единственного в Москве авиазавода - МАПО, который при СССР и в 90х выпускал МиГи, окончательно решена. На его месте начинается строительство очередного ЖК, с человейниками высотой 300 м., и все такое прочее.

То есть, тебе важен не абсолютный уровень твоей зарплаты, а относительный.

написал wstgrhnhzb, 2026-06-29, 23:13 (59 дней назад) @ Edward

Чтобы директор мог купить десять Сеятелей в месяц, а ты двенадцать. И вот эта мысль греет.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Несомненно. Только относительный в рамках некоторого социума. В СССР это

написал Edward, 2026-06-30, 08:57 (59 дней назад) @ wstgrhnhzb

было все отработано и отточено.

Как только тебе говорят, что тебя не должна волновать зарплата руководства, а только твоя собственная, это означает, что тебя воспринимают как некий расходный материал, нужный в текущий момент. А значит, от тебя в любой момент избавятся.

Так зачем нужна такая работа?
И это интуитивно понимает молодежь, которая предпочитает сама не связывать себя какими-либо обязательствами перед работодателем , а жить моментом, на низком старте смены работы, региона, страны.

скатертью дорога. место пусто не бывает

написал vabo720 @, 2026-06-30, 09:39 (59 дней назад) @ Edward

которая предпочитает сама не связывать себя какими-либо обязательствами перед работодателем , а жить моментом, на низком старте смены работы, региона, страны.

+++ молодеж сытая просто и в достатке. жрать захотят - начнут работать

Ты спросил про отличающееся общество - я ответил. Я не призываю, я отвечаю.

написал Edward, 2026-06-30, 11:23 (59 дней назад) @ vabo720

А куда придет и чем закончится - история покажет.

Еврейский бунд под английским влиянием устроил перевороты 1917-го года и результат (в долгосроке, до 80-х) получился очень интересным.

В 90-91-м был повтор - сценарий полностью аналогичен, временная шкала деформирована, результат пока непонятен. Наблюдаем.

Можно подумать, от тебя не избавятся, если ты не будешь спрашивать.

написал wstgrhnhzb, 2026-06-30, 13:48 (58 дней назад) @ Edward

> А значит, от тебя в любой момент избавятся.

Если ты херовый работник и идёшь на работу, только чтобы получать больше директора (а не чтобы тебе хватало на ежедневное Цинандао и на еженедельную тележку овощей с рынка), то это будет понятно рано или поздно.

Ищи работу, смысл которой лишь в том, чтобы пиздеть о "преимуществах" людоедского СССР.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

сначала надо быть таким рабочим, а потом тебе будут платить так

написал vabo720 @, 2026-06-30, 09:38 (59 дней назад) @ Edward

а те кто приходят собеситься на немаленькую зарплату и близко ей не соответствуют

не будут. проверено. административный работник (чиновник) хочет быть понадусе

написал Brend @, Москва, 2026-07-01, 09:59 (58 дней назад) @ vabo720

Пусть сосет и жалуется, что нет кадров

какой сталин молодец!

написал лисаруб, 2026-06-29, 10:36 (60 дней назад) @ Remos

Этот пассаж я посвящаю Месьмесю. Совсем он заработался.

написал Remos, 2026-06-29, 10:38 (60 дней назад) @ лисаруб

Уже и в отпуск не сходить.

написал MSX2, 2026-06-30, 09:21 (59 дней назад) @ Remos

--
☭ MSX forever

Проводить отпуск в загончике у ху-яни - ну, такое...

написал Remos, 2026-06-30, 09:53 (59 дней назад) @ MSX2

Поясни что сказать хотел?

написал MSX2, 2026-06-30, 11:17 (59 дней назад) @ Remos

--
☭ MSX forever

Да ясно чего - у ху-яна торчал вчера, сюда только сегодня добрался.

написал Remos, 2026-06-30, 11:40 (59 дней назад) @ MSX2

Я не понимаю как такую глупость комментировать.

написал MSX2, 2026-06-30, 11:58 (59 дней назад) @ Remos

До перлов буковки еще далеко конечно. Но тенденция настораживает.

--
☭ MSX forever

Тоже считаю глупым твое поведение

написал Remos, 2026-06-30, 12:12 (58 дней назад) @ MSX2

Здесь нормальная конфа в целом, а ты торчишь зачем-то в банке с пауками, обсасывающими очереди на заправках.

Опять намеки непонятные.

написал MSX2, 2026-06-30, 12:15 (58 дней назад) @ Remos

Какая банка? Кто эти пауки?
Если че, Хуан давно меня со страху забанил для себя.

--
☭ MSX forever

Тем более неясно, что ты делаешь в его загончике,

написал Remos, 2026-06-30, 12:19 (58 дней назад) @ MSX2

когда СССР и коммунизм обсуждают в основном тут.

Тут

написал MSX2, 2026-06-30, 22:43 (58 дней назад) @ Remos

В основном те же фашисты-антисоветчики. Но обсуждать это разумнее именно в "загончике".

--
☭ MSX forever

Советчик это как раз фашист

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2026-07-01, 00:25 (58 дней назад) @ MSX2

Все ему охота объединятся и стирать национальные границы. Разберись в голове у себя

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

В этой голове непреодолимый лабиринт.

написал wstgrhnhzb, 2026-07-01, 01:06 (58 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Из бороды Карла Маркса вперемешку с переваренными макаронами. Разобраться и распутать невозможно, остаётся лишь следовать вдоль в надежде добраться до выхода.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

фашист это антикоммунист

написал MSX2, 2026-07-01, 09:06 (58 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

--
☭ MSX forever

Нет, коммунизм и фашизм это та же самая идеология

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2026-07-01, 14:52 (57 дней назад) @ MSX2

Просто с разными декларируемыми целями.

Fascism and communism are fiercely opposed, but they share structural and philosophical roots as 20th-century totalitarian, collectivist systems. Both ideologies reject liberal democracy and individualism, demand absolute loyalty to the state, and utilize centralized planning, censorship, secret police, and mass propaganda to maintain control over public and private life

В 21 веке уже можно говорить о коммифашизме, где обе идеологии слились.

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

MSX2 никак не может признать, что фактический коммунизм - это не то, что он думает.

написал wstgrhnhzb, 2026-07-01, 16:08 (57 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Истинный коммунизм - он в представлениях не брюссельской пивной 1848-го года, а, например, будапештских улиц 1956-го, пражских улиц 1968-го, пекинских 1989-го.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Мудакам типа Обера до настоящего интеллекта как до Китая раком.

написал wstgrhnhzb, 2026-06-30, 15:32 (58 дней назад) @ MSX2

Но для тебя такой собеседник вполне годится.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.