поплачусь без смысла и цели (ДиД)

написал sese, 2026-03-30, 12:14 (151 дней назад)

Насколько суббота была днем приятным, настолько воскресенье оказалось НЕприятным: да, я видел, что местами мкад стоит и в субботу и да, есть пробки на радиальных дорогах, но все равно легко и приятно прокатился 200 км, причем прокатился по бесплатным дорогам! Запад области --> Мск --> Юг области --> Запад. МСД приятно удивил, когда вывел мимо стоящего мкада сразу на м2. А107 без пробок провела за почти то же время, что и ЦКАД. Кстати разведал дорогу по южному краю поселка Львовский под железкой и мимо бывшего завода ПЗЦМ к А107: не надо стоять на переезде. Странно, что еще фуры там не ездят, но может они под железкой не проходят - не обратил внимания.
А вот в воскресенье был треш и содомия. Пол-первого дня и я смотрю маршрут из Электростали в свои пампасы в Одинцовском районе : м7 --> северные полкруга по мкад --> а106. Вроде бы все зеленое, два часа. Ок, стартую. И вот это была ошибка: на "зеленом" м7 собрал все светофоры, в Балашихе перед МКАД просто жопа, на "зеленом" МКАДе не меньше трех участков было, когда первая - вторая - первая - вторая, на съезде с МКАДа опять жопа...
Это вместо того, чтобы прямо из Электростали выехать на ЦКАД и полкруга по ЦКАДу почти до дома. Сэкономил, блин, семьсот (или сколько там?) рублей...

Хомяк расстроил: мы все шутили, что он пропускает по месяцу (но объективно - болел), а потом приходит и обплывает на соревнованиях тех, кто ходил и тренировался ежедневно. Но таки аукнулось: если на полтиннике он в своей группе еще серебро зацепил, то на сотке был только пятый и вместо времени третьего взрослого мы получили время второго юношеского. Это прямо пипец какой шаг назад. Сказали ему с женой все, что об этом думаем. И тренер наверное скажет все, что думает. Три недели до соревнований в Саранске.

--
тут ничего нет =)

ехать по М7 в Москву в воскресенье - это какое-то самоубийство

написал Huan, 2026-03-30, 12:24 (151 дней назад) @ sese

там сейчас и в будние дни пробка 24х7 из-за убитой дороги.
Люди на роадс.ру уже массовые жалобы в прокуратуру пишут по этому поводу.

по крайней мере от Электростали покрытие, конечно, не айс, но я бы сказал, что могло

написал sese, 2026-03-30, 12:32 (151 дней назад) @ Huan

бы быть и хуже. По крайней мере на легковой машине всегда можно выбрать траекторию, чтобы проехать по ровному участку мимо дырок или выдавленных фурами бугров. Тошнил в основном в правой полосе.

--
тут ничего нет =)

Я по М7 ездил с 1996 по 2023 год. Категорически щастлив, что

написал Huan, 2026-03-30, 12:48 (151 дней назад) @ sese

появилась возможность не ездить там, а ездить по платке, пусть это и обходится в 25 тыр в месяц.

Просто уже по инерции слежу на роадс.ру что там с ней происходит, кмк, становится там все хуже и хуже.

так платная альтернатива есть и у м7 теперь

написал Выпить @, 2026-03-30, 15:00 (151 дней назад) @ Huan

с м12 вышло забавно один раз. Все та же Электросталь. Выезжаем. Мне хотелось

написал sese, 2026-03-30, 15:08 (151 дней назад) @ Выпить

уже на цкад, а навигатор как-то повел странно, в итоге я понимаю, что он меня ведет на м12, я приуныл: на примере м11 я помню, что самые ближайшие к мск километры самые дорогие. Думаю, что сейчас оно мне вместо семиста рублей за цкад до дома выкатит тысячу с лишним за кусок м12 до мкада. Но деваться некуда, едем. По итогу у меня счет был... 153 рубля =)

--
тут ничего нет =)

153 рубля - это первый участок , от Москвы до Носовихи (эл.Угли)

написал Huan, 2026-03-30, 15:22 (151 дней назад) @ sese

если ты заезжал там, то все верно.
Если же заезжал на следующем заезде (пересечение М12 и ЦКАД) , тогда должны были рублей 500 насчитать.

Для тебя (если часто бываешь в Электростали) есть хорошая новость - в планах у них стоит организовать заезд на М12 прямо с Ногинского шоссе. Правда, когда реализуют эти планы - хз.

Ты с транспондером ехал? Если нет, проверь начисление оплаты

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-03-30, 17:21 (151 дней назад) @ sese

на сайте автодора, они бывает не сразу это делают, потом штраф за несвоевременную оплату могут добавить к её стоимости

А я о чем написал?

написал Huan, 2026-03-30, 18:01 (151 дней назад) @ Выпить

Не тирань ребенка. Лет 10-15 назад детей уводили с плаванья в другие водные

написал Edward, 2026-03-30, 18:11 (151 дней назад) @ sese

виды спорта, непопулярные в мире - гладиаторские бои под водой с целью оторвать ленточку с ноги и прочие развлекухи. Чемпионов в классическом понимании очень мало и их можно только жалеть (режим, режим,...).

Понимаешь, какая штука. Вроде как есть такой ...

написал sese, 2026-03-30, 19:32 (151 дней назад) @ Edward

... хоккеист Панарин, откуда-то из уральской глубинки, которого, по слухам, ребенком таскали за туеву хучу верст на тренировки. А таперича что? Наверняка он может выйти из своего дома к своему бассейну с коктейлем в руке и сказать, что жизнь удалась... Режим - это благо. Я это вижу по сравнению старшего с младшим. Младший пошел было тоже плавать, но и сам там балду пинал, и тут с ушами еще наложилось, что запрет был на полгода - и с тех пор он балду пинает и только собирается на волейбол. И прямо по тому, как домашку делает старший и как ее делает младший, видна разница. Старший более собран, младший больше раздолбай.

Никто не знает , как сложится жизнь. Вот будешь ты студентом , захочешь подработать - а если ты мастер спорта, уже можешь работать тренером. Например, толстых теток будешь гонять в фитнес-клубе в бассейне =) Лучше, чем условным курьером бегать.
Бонусом отличная фигура. Опять же все бабы твои. Никто не знает, как сложится, но при прочих равных предпочтение отдадут атлетичному человеку, нежели скуфу.
Мастером стать сложно. У них в группе у тренера был такой Зайцев - ацццкий спортсмен, брал золото везде и на всех соревнованиях, но каждый раз каких-то десятых и сотых ему не хватало до мастера. Так от тренера и ушел во взрослую жизнь кандидатом. Ему щас лет 19-20 наверное. Я старшему говорю: поставь себе цель , вот Зайцев не смог - ты стань. Там у тренера (но правда девушки) на пару всего лет старше хомяка уже кандидаты в мастера. И главное , что получается же, когда ходит и тренируется. Тут хомяку надо отдать должное, на тренировках он не треплется, не имитирует, он пашет.

--
тут ничего нет =)

Младшего - в музыкалку гнать, дисциплине там доучат.

написал Remos, 2026-03-30, 19:38 (151 дней назад) @ sese

Да не, я за спорт. Только может не заезженные дисциплины. Чтобы повеселее было.

написал Edward, 2026-03-30, 20:49 (151 дней назад) @ sese

Ну и туризм всякий.

А я за интеллект.

написал wstgrhnhzb, 2026-03-30, 21:05 (151 дней назад) @ Edward

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Спорт и интеллект они помогают друг другу. Тупой спортсмен

написал Lokunarangodage, 2026-03-31, 08:43 (150 дней назад) @ wstgrhnhzb

неуспешен хоть в боксе хоть в шахматах, классический задрот " батан" - персонаж анекдотов, а в реальности если ничем не заниматься, человек немощный, и обычно больной после 20 лет , к тому же выглядит очень уныло и сам себе противен. Исключения редки и только подтверждают правило. Но до уровня КМС в любом виде спорта польза, далее высоковероятен вред уже здоровью и работа на результат а не на благо. Плавание наименее калечащий вид в этом плане

А водомерка смог, даже не будучи мастером, сразу на 1 курсе.

написал wstgrhnhzb, 2026-03-30, 21:02 (151 дней назад) @ sese

> Вот будешь ты студентом , захочешь подработать - а если ты мастер спорта, уже можешь работать тренером.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Не здипи убогий. К первому курсу я уже был м/с

написал водомер(ка), 2026-04-01, 05:36 (149 дней назад) @ wstgrhnhzb

И в сборной СССР. Вообще то дважды выполнял МСМК но, по ряду причин, не присвоили.

Извини, не слежу за твоей жизнью, поэтому могу не знать таких важных деталей.

написал wstgrhnhzb, 2026-04-01, 11:32 (149 дней назад) @ водомер(ка)

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

звание кандидатов вроде отменяли ?

написал БХ, Москва, 2026-03-31, 03:55 (150 дней назад) @ sese

давно

и хоккеиста ковальчука папаня возил из твери в сокольники...

написал V-AD, 2026-03-31, 10:00 (150 дней назад) @ sese

только сколько тысяч на одного панару или кови приходится тех кто просто позанимался физкультурой?

а вообще чувствуются в посте отголоски собственной нереализованности и перенос на отпрысков...

>>> сколько тысяч на одного панару или кови

написал sese, 2026-03-31, 11:59 (150 дней назад) @ V-AD

чтобы выиграть в лотерею, нужно, как минимум, купить лотерейный билет...

--
тут ничего нет =)

Или быть организатором.

написал Remos, 2026-03-31, 12:09 (150 дней назад) @ sese

нужно...да и влюбом случае это лучше чем в смартфоне груши околачивать

написал V-AD, 2026-03-31, 12:30 (150 дней назад) @ sese

>>> в посте отголоски собственной нереализованности

написал sese, 2026-03-31, 12:07 (150 дней назад) @ V-AD

мои 12 лет - это 90-й год.
чем мог, помогал отцу обустраивать построенный гараж в кооперативе
плюс-минус в эти годы успел постоять в очередях в талонами
на поле за поселком всем выдавали по 2 сотки и без заборов и строений все просто выращивали там картошку. вот лопату и вперед: копать, сажать, окучивать, собирать личинок колорадских жуков...
плюс папА закладывал за воротник и , будучи выпимши, прятался под одеялом от атомного взрыва...

всё строго сообразно эпохе

--
тут ничего нет =)

в те времена и спорт был другим...

написал V-AD, 2026-03-31, 12:29 (150 дней назад) @ sese

такого количества тренировок как сейчас и представить себе было невозможно...

Фармакология творит чудеса

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-03-31, 15:14 (150 дней назад) @ V-AD

кто будет малолетних детей фармой пичкать?

написал V-AD, 2026-04-01, 13:00 (149 дней назад) @ Johny Walker

В том то и проблема, что в жизни нашей страны был такой период.

написал водомер(ка), 2026-04-01, 13:14 (149 дней назад) @ V-AD

Ко мне приводили девочку откуда то с Зауралья. Со 2 разрядом и их там уже пичкали всякой хренью. Когда на юношевском турнире по хоккею узнали что будет серьезный допинг контроль значительная часть команд снялась с соревнований.

да понятно, что на серьезном уровне врач команды или сортсмена...

написал V-AD, 2026-04-01, 13:24 (149 дней назад) @ водомер(ка)

уже не только мазь от растяжений подает...и понятно, что перегибы и дибилы будут всегда...
но я о другом...нагрузки у мелких детей увеличились кратно...и никакой фармой 4-6-8-10...летних пичкать в здравом уме не будет...

почему? соматотропин человека для иньекций - вполне себе

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2026-04-01, 13:59 (149 дней назад) @ V-AD

позволит подрасти вне настроек.
А внутренние органы еще живы.

И вообще - хороший медик может подобрать курс, особенно не постоянный.
Да и стероиды современные - у них анаболический эффект раз в 20 превышает андрогенный.

некому и незачем всем этим заниматься в таком возрасте

написал V-AD, 2026-04-01, 14:03 (149 дней назад) @ Jabbers

нет соревнований 7-9 летних?

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2026-04-01, 14:16 (149 дней назад) @ V-AD

есть...только результаты никому не вперлись

написал V-AD, 2026-04-01, 14:21 (149 дней назад) @ Jabbers

кроме папы с мамой для инстаграма

понял, логично тогда

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2026-04-01, 14:56 (149 дней назад) @ V-AD

Не совсем так. Правда моя инфа от 2015-2018

написал водомер(ка), 2026-04-01, 21:25 (149 дней назад) @ V-AD

годов. Была( есть?) такая спортшкола в Москве- вроде Медвежонок( точно не помню), в Медведково. У них была цель, выигрывать Москву в детских соревнованиях Это девочки до 10 и мальчики до 12. Вроде так. Да, выигрывали. Тренировки уровня кмс. Потом дети прекращали тренироваться. А им , руководствоу,пофиг.
Я тогда уже давно ушел из руководства плаванием Москвы. Не знаю, как оценивали работу спортшкол. Но чувствовали они себя неплохо.

Малолетнюю?

написал wstgrhnhzb, 2026-04-01, 13:26 (149 дней назад) @ водомер(ка)

> Ко мне приводили девочку

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

алтай эпштейна

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2026-04-01, 22:09 (149 дней назад) @ wstgrhnhzb

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Это хорошо что узнали

написал Ярослав, 2026-04-01, 21:48 (149 дней назад) @ водомер(ка)

я видел набег русады без всякого предупреждения. Причем соревнованиях не самого высокого уровня.
Тестировали выборочно, но дети конечно понервничали, мучительно вспоминая ответы на вопросы из русадовского теста.

Это в какие времена? Во второй половине 60х

написал водомер(ка), 2026-04-01, 08:04 (149 дней назад) @ V-AD

Уже тренировался 2 раза в день на воде+ 1 зал.
Иногда и 3 воды в день.

Но, конечно, как сейчас синхронисты тренируются уму непостижимо. 8-10 часов воды ежедневно+ , ессно, зал.

Два раза в день плюс зал, это в каком возрасте?

написал V-AD, 2026-04-01, 09:46 (149 дней назад) @ водомер(ка)

Начиная с 7-8 класса.

написал водомер(ка), 2026-04-01, 13:08 (149 дней назад) @ V-AD

а сейчас так с самого начала...

написал V-AD, 2026-04-01, 13:14 (149 дней назад) @ водомер(ка)

Сейчас, это с какого уровня подготовки?

написал водомер(ка), 2026-04-01, 15:07 (149 дней назад) @ V-AD

С 3 юн. разряда.
Вообще то, один из самых именитых наших пловцов, многократный рекордсмен мира, К. Колесников, подготовлен именно в нашей спорт школе, которой я руководил как старший тренер. Частная спортшкола Олимп центр.Занимался он где то до 1 взрослого 6 раз в неделю по 2 часа.Занимался со 2 юношеского до м/ с. Потом со своим личным тренером, Д.Лазаревым перешел в клуб Энергостандарт,который спонсировал миллиардер Григоришин.

3-й ю сейчас с 6-ти лет...

написал V-AD, 2026-04-01, 15:27 (149 дней назад) @ водомер(ка)

в ногамяче и т.п. чуть постарше...в плавании не знаю

Мы сейчас о чем? Что тренировки 3 раза в день

написал водомер(ка), 2026-04-01, 21:33 (149 дней назад) @ V-AD

С самого начала, с 6 лет? Я не дое..., просто интересно.
Возможно в гимнастике. Точно в синхронном.
Я в прошлом году работал с девочкой. 4 5 года.
Она 3 раза в неделю занималась синхронным- 3 часа вода( ессно, Академ+ зал) и 2 раза у меня плавала( надо было подтянуть).
По правилам бассейна такие дети могут заниматься только с лягушатнике. А она по паре км. за тренировку, леХко.
Ругались с дирекцией, прятали

да, об этом...нагрузки много выше чем условные 30 лет назад

написал V-AD, 2026-04-02, 10:20 (148 дней назад) @ водомер(ка)

Не оправдывайся:)))

написал водомер(ка), 2026-04-01, 05:48 (149 дней назад) @ sese

В эпоху когда я рос, да в небольшом казахстанском городке ,тоже до хрена помогали родителям.
Ты должен сделать то, то и то. И тогда тебе разрешал ходить на тренировки.
Правда я быстро вышел на приличный уровень и начал ездить по сборам.

А вообще правильно уже написали- что вы докопались до ребенка. Он по любому переживает больше. От якобы выполнения 3 его до нехватки десятых ло 1 юн. очень немного.
Если кроль достаточно один раз не попасть в поворот.
Надеюсь тренер умнее окажется и приободрит.

Вопрос только - на чьих отпрысков

написал Ярослав, 2026-03-31, 21:14 (150 дней назад) @ V-AD

Почему-то тема реализации в детях нереализованного, в качестве якобы мотивации, актуальна для тех кто сам в спорте ничего не достиг, и детям своим в этом не помог.

Главное не перепутать причину и следствие

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-03-31, 15:20 (150 дней назад) @ sese

"после" не значит "в следствие"
Возможно,старший просто сам по себе такой, вот и в спорте, и в учебе у него собранность и целеустремленность
А младший более расхлябанный, вот и спорт у него не пошел, и в учебе "на расслабоне"
По своему сыну, который с детства (с 7 лет) занимался футболом, потом баскетболом, причем серьезно, с выездами на турниры по всей стране и даже за границу (было дело) могу судить, что очень ему в жизни помогло и помогает именно умение существовать в мужском коллективе под руководством жесткого тренера (сказал - не обсуждается, за лишние вопросы пару кругов по стадиону).

как мне кажется, ты начал фразу спором со мной, а закончил согласием со мной =)

написал sese, 2026-03-31, 16:22 (150 дней назад) @ Johny Walker

--
тут ничего нет =)

Во второй части не спорт причина развития, а коллектив+тренер, это разное

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-04-01, 15:05 (149 дней назад) @ sese

Ты своего сына отвез на соревнования и привез обратно, а мой на 15-20 дней уезжал на сборы, начиная с 11 лет, и жил там без мамы с папой, только с друзьями по команде на 2-3 года старше его. Именно эта самостоятельная жизнь и закаляет.

Соревнования это всегда стресс

написал Ярослав, 2026-04-01, 20:35 (149 дней назад) @ Johny Walker

И в плаванье, наверное, тоже. Тренировки в нормальной секции это всегда труд, это всегда тяжело, это всегда постоянное преодоление себя.
Какой смысл это все усугублять "развитием самостоятельности", если есть возможность наоборот помочь, я не очень понимаю.

Всегда помогали, когда было можно

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-04-02, 11:48 (148 дней назад) @ Ярослав

см. выше ответ Sese. Но часто было так, что дети на турниры или на сборы ездили сами. Если была возможность - ездили вместе с ним

>>> Ты своего сына отвез на соревнования и привез обратно

написал sese, 2026-04-02, 11:04 (148 дней назад) @ Johny Walker

не совсем так. тут все воедино связанное:
-- и желание супруги поболеть;
-- и желание прокатиться и посмотреть города;
-- и... м-м-м... некоторые взгляды тренера на организацию процесса. Когда десятилетние на такси сами без взрослых ехали из бассейна в гостиницу в городе за 500 км от дома - сие мне не видится правильным делом.
***
Мы вообще стали его довозить и сдавать в команду, то есть везем сами, но живет он отдельно от нас с командой. Но... Вот грядет Саранск. И вроде бы мы уже договорились, что довезем и сдадим, как ... тренер едет с полуторной группой - захватила еще ребят из соседней Одинцовской группы. И вот она решила, что болтаться полдня просто так ей не хочется, и взяла билеты на дневной поезд, приходящий в Саранск в полночь! Обычно ехали ночным и спали в поезде, а тут дневной. Что будет на выходе?
-- в поезде не поспишь, ибо день и "детский" вечер, а когда захочется спать, поезд уже приедет;
-- приедет он в полночь, пока собрались на вокзальной площади, пока раздобыли такси и доехали все до гостиницы, пока оформились и заселились...
-- а если вдруг поезд по какой-то причине опоздает...
-- в общем в гостинице вы в лучшем случае к двум ночи, без нормального ужина, без нормального сна, а утром соревнования.
И да, я сказал, идите нафиг, хомяк живет в этот раз с нами. Мы нормально приедем днем ранее, он нормально выспится. Спорт - это режим. В том числе сна. Мы не уникальные, нас у тренера так ездит и возит детей 3-4 семьи. И вот мы все за 500-700 км встречаемся =)

--
тут ничего нет =)

Я точно также возил и были аналогичные проблемы

написал Johny Walker, Одинцово, 2026-04-02, 11:43 (148 дней назад) @ sese

Тоже ездили на игры, одновременно забирая еще нескольких детей (автобусы давали не всегда и транспорт родителей здорово выручал).
В 2012 году он ездил на соревнования в Италию, ехали 3 ночи автобусами в режиме "ночью едем, днем водитель спит, дети гуляют по городам остановки" для экономии на гостиницах и платных дорогах (ночью они дешевле). Ребенок реально вымотался в таком режим, поэтому когда решили аналогично ехать в Барселону, я взял отпуск и полетел с ним самолетом заранее, сняли сами гостиницу, отдохнули, погуляли по городу и дождались приезда остальной команды (5 ночей получилось у них дорога). Аналогично они уехали автобусами, мы улетели самолетом.

Сейчас МС можно получить только с 18 лет

написал Ярослав, 2026-03-31, 21:20 (150 дней назад) @ sese

А так, получается что ты вроде оправдываешься. За то, что поступаешь абсолютно правильно.

Откуда эта хрень? В плавании мс с 12 лет.

написал водомер(ка), 2026-04-01, 05:39 (149 дней назад) @ Ярослав

Из пункта 20

написал Ярослав, 2026-04-01, 20:30 (149 дней назад) @ водомер(ка)

приказа минспорта РФ от 3 марта 2025. Правда оказалось что от вида спорта зависит, надо смотреть приложение по соответствующему виду спорта к этому приказу. Так что, возможно, что в худ. гимнастике вообще с 5 лет МС дают.

Ты же с этого не начал, про возраст. А здесь речь шла

написал водомер(ка), 2026-04-01, 21:15 (149 дней назад) @ Ярослав

Именно о плавании

Я ошибся

написал Ярослав, 2026-04-01, 21:34 (149 дней назад) @ водомер(ка)

В ребенкином виде спорта только с 18. Как раз недавно эту инфу уточняли в чате федерации. И я решил что в других видах спорта так же.
А сейчас глянул, оказывается это совсем не так, в разных видах спорта минимальный возраст очень разный.

там же платник мимо электростали свежий!

написал zerocoolka ⌂, 2026-03-30, 19:19 (151 дней назад) @ sese

--
Морская свинка на выпасе

Куль, Куль, а ты ездишь по платнику

написал Remos, 2026-03-30, 19:25 (151 дней назад) @ zerocoolka

железнодорожному на экспрессе? Почему?

я езжу на том, что подошло и приедет раньше.

написал zerocoolka ⌂, 2026-03-31, 17:02 (150 дней назад) @ Remos

и где народу меньше.

--
Морская свинка на выпасе

Так экспрессы регулярно подходят по расписанию

написал Remos, 2026-04-01, 00:49 (149 дней назад) @ zerocoolka

и народу в них меньше должно быть (потому что дороже и безбилетников нет). Но почему-то ты про них не упоминаешь.

Если мне нужно куда-то приехать к определенному времени то будет рассматриваться

написал zerocoolka ⌂, 2026-04-01, 05:14 (149 дней назад) @ Remos

совокупность условий.

--
Морская свинка на выпасе

Объезжая платник по бесплатнику ты воруешь деньги у государства!

написал Brunter, Можайск, 2026-03-30, 23:29 (150 дней назад) @ zerocoolka

Ты вот смеёшься, а на авто.ру был такой бурундук Роня.

написал wstgrhnhzb, 2026-03-31, 16:22 (150 дней назад) @ Brunter

Он заявлял приблизительно то же самое.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

стоя в пробке ты даришь государству время своей жизни а оно дороже денег

написал zerocoolka ⌂, 2026-03-31, 17:01 (150 дней назад) @ Brunter

--
Морская свинка на выпасе