отопление делаю (+) (ДиД)

написал Кыс, 2025-12-24, 13:55 (247 дней назад)

В доме холодно. Купил камин с котлом, хочу повесить радиаторы и развести трубы так, чтобы можно было обойтись без насоса

Котел 32 литра, 6-14 КВт. Этажа два, холодный чердак. Котельной нет, поэтому камин на первом этаже. Так как это все временно, трубы пластик. Предполагаю от камина трубу вертикально до чердака, там расширительный бак, и от нее по чердаку две трубы вниз, на каждом этаже по 3-4 радиатора, и обратно в котел. Предохранительный клапан, манометр. И насос с обводом.

Видел, что есть программы для расчета систем отопления, есть у кого-то рекомендации по выбору? Какие радиаторы выбрать - панельные, или алюминиевые секционные? Что еще следует учитывать?

не зная броду... :-)

написал SAS, 2025-12-24, 14:05 (247 дней назад) @ Кыс

Смотря как дом утеплён. Если современный - считай 50Вт на м2 надо.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 14:22 (247 дней назад) @ Кыс

Далее, надо знать температуру подачи котла, чтоб подсчитать радиаторы.
Для каждого радиатора есть характеристика - теплоотдача при определённой температуре подачи теплоносителя.

можно, конечно, перезаложиться по деньгами и отопительным приборам. Термостат на радиаторе отрегулирует как надо.

радиаторы - пофиг какие. смотрите по цене и дезигну.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 14:23 (247 дней назад) @ Stas

Я так понял, что будет дровяное отопление камином на который установлен

написал Trali-vali, 2025-12-24, 14:55 (247 дней назад) @ Кыс

котел? При этом хочется гравитационную систему (без насоса)? Если так, то трубы должны быть внутри 1,5 дюйма, а также радиаторы должны быть с проходом не менее 1, а лучше 1,5 дюйма. Через панельные вообще не потечет ничего, люминь такой можно найти. Бак на чердаке замерзнет нахер, если чердак не отапливать, но топить еще и чердак дровами затрахаешься. Короче, не выебывайся, а иди как все по камням, как сказал Иисус Петру. Купи электрокотел и нормальную закрытую систему с насосом и антифризом, ибо когда не будешь в камин бросать дрова вся вода замерзнет. Я так понял ты в доме неживешь и как это там жить себе не представляешь. Камин тоже можешь купить.

трубы от 40мм, термосифон вещь непростая

написал zubilo, 2025-12-24, 15:03 (247 дней назад) @ Кыс

Особенно для 2 этажей, может не заработать. Если ставить насос, то ИБП нужно, тк при отключении электричества возможен взрыв котла

Делать "гравитационку" по ю-тьюбу... Я бы нет.

написал Gims, 2025-12-24, 15:13 (247 дней назад) @ Кыс

В отличии от системы с насосом в гравитационной системе слишком много тонкостей которые без опыта неочевидны.

Ты недочитал, Кыс хочет гравитационку, там любые радиаторы работать не будут))

написал zubilo, 2025-12-24, 15:39 (247 дней назад) @ Stas

Там глобальная проблема с дверьми (обход труб)

написал zubilo, 2025-12-24, 15:40 (247 дней назад) @ Gims

Ставь насос и будет не временно

написал Genbor @, 2025-12-24, 16:19 (247 дней назад) @ Кыс

ИБП надо тогда, тк котел при отключении электричества взорваться может

написал zubilo, 2025-12-24, 16:27 (247 дней назад) @ Genbor

А тут указано что за котел? Я не заметил

написал Genbor @, 2025-12-24, 16:29 (247 дней назад) @ zubilo

Кто что называет котлом :)))

или страховку

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-12-24, 16:38 (247 дней назад) @ zubilo

А паровое отопление не рассматривалось? Вроде как, простенько и недорого.

написал Ant22, 2025-12-24, 16:55 (247 дней назад) @ Кыс

Тут такого не умеют (+)

написал Кыс, 2025-12-24, 17:03 (247 дней назад) @ Ant22

Камин вот такой https://blist.co.rs/proizvodi/peci-i-kamini-na-cvrsto-gorivo/peci-i-kamini-za-etazno-gr...

Нашел Valtec программу, разбираюсь. На ИБП насос проживет до 8-ми часов, но если обрывает провода то может и два-три дня электричества не быть. Короче, куда ни плюнь, засада

Да все равно временно (+)

написал Кыс, 2025-12-24, 17:05 (247 дней назад) @ Genbor

первый этаж все равно переделывать буду, снимать все до кирпича

свои 5 копеек. Когда я брала камин тоже брала с регистром.

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-24, 17:19 (247 дней назад) @ Кыс

у меня вход/выход с него дюймовые трубы. Как мне сказали меньший диаметр не даст самотока.

Долго думала как разложить трубы чтоб в существующую разводку включить даже электротэн. Потому что когда камин топится он раскачивает помещение в котором находится так что в целом там больше ничего не надо. Использовать его для быстрого прогрева - в принципе норм. Но после этого это надо все поддерживать - ты же не будешь жечь его круглосуточно?

Вопчем так пока и не придумала пользуюсь просто камином. К слову нельзя пользоваться камином если к выходу и входу регистра прикручены трубы, а воды в системе нет. Лучше сразу не прикручивать.

Также я не поняла можно ли лить в такую систему антифриз. Вода замерзнет вместе с домом если нет системы поддержания антизамораживания. И камин порвет заодно.

Еще я снимаю с дымохода тепло как на 1 этаже так и на 2 (у меня не сендвич а короб из минерита вокруг трубы отштукатуренный с решетками входа и выхода горячего воздуха. )

--
Морская свинка на выпасе

камин с емкостью

написал zubilo, 2025-12-24, 17:27 (247 дней назад) @ Genbor

Тут газ дорогой (+)

написал Кыс, 2025-12-24, 17:43 (247 дней назад) @ zerocoolka

а электричеством топиться лучше тепловым насосом хотя бы воздух-воздух, а не ТЭН - КПД выше. Поэтому в целевой картине котел на пелетах в котельной, тепловой насос и камин в помещениях.
Пока что задача собрать с этим камином что-то, чтобы прожить до весны. Без воды его затапливать нельзя - тепло надо отводить, чтобы не допустить деформаций и прочих неприятностей. Антифриз можно, но его теплопередача ниже, расширение температурное больше. Идеально - деминерализованная вода, если нет риска промерзания
Диаметры влияют на скорость, диаметр и длина на сопротивление. Перепад высот влияет на разницу в давлении(при разной температуре плотность воды отличается на сотые). Т.е. дюймовый выход вовсе не причина вести дюймовую трубу от него.

да ну нахрен этот гимор :))

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 17:49 (247 дней назад) @ zubilo

Нет там никаких нанотехнологий. я у себя "на коленке" подсчитал и всё збс уже 12 лет!

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 17:51 (247 дней назад) @ SAS

Если есть сомнения - забить в gemini пирог стен, площадь комнат и забортную температуру. Умный машин всё тебе подсчитает.

Поставить ТЭН последовательно для ночного отопления по льготному тарифу.

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-12-24, 17:54 (247 дней назад) @ Кыс

Типа ЭОВ-9.

Деминерализованная вода

написал psd afigli, 2025-12-24, 18:07 (247 дней назад) @ Кыс

полипропиленгликоль до минус 30 залита у меня в электрокотле.
7000 в месяц электрокотёл нажигает в ночном режиме на 75 градусов, дневном на 30. Таймер.
220 метров, каркасник. Насосная группа в котле.
Днем камин, когда холодно.

без воды его можно затапливать если сзади не прикручены трубы

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-24, 18:13 (247 дней назад) @ Кыс

--
Морская свинка на выпасе

это у тебя сумма только за котел или за все эл-во в доме?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-24, 18:18 (247 дней назад) @ psd afigli

--
Морская свинка на выпасе

Если Вы про электрический или дровяной котёл, то нам его не хватало.

написал andi, 2025-12-24, 19:29 (247 дней назад) @ Кыс

ТЭНы как раз выдавали около 10 кВт. 4 большие батареи и 7 маленьких. И камин.

За всё. За прошлый месяц. Двухтарифный. Сельский.

написал psd afigli, 2025-12-24, 19:40 (247 дней назад) @ zerocoolka

Сделать сначала проект. То, что ты запланировал-лютое говно.

написал Злой Бебезян, 2025-12-24, 21:01 (247 дней назад) @ Кыс

Деревенский блокнот :)

написал Андрей К, 2025-12-24, 21:10 (247 дней назад) @ Кыс

а площадь дома?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 02:19 (247 дней назад) @ psd afigli

--
Морская свинка на выпасе

220 по внешним.

написал psd afigli, 2025-12-25, 05:23 (247 дней назад) @ zerocoolka

Батареи будут греться, пока горит камин. Причём в режиме "очень горячо - холодные"

написал Anat, 2025-12-25, 10:19 (246 дней назад) @ Кыс

Т.е по-хорощему, в контур нужно бы сразу предусмотреть установку электрокотла - ну так, чтобы геморрой с батареями хоть какой-то эффект дал.
Не надо гравитационку. Закрытая система с насосом. Особенно в свете того, что теплоносителем будет жЫжа, а не вода.
Никакого алюминия; сталь / чугуний / биметалл. Форм-фактор - при наличии насоса непринципиален.

Тепловой насос это если много понтов и денег. КПД у него как у эл. конвектора, а

написал Trali-vali, 2025-12-25, 11:29 (246 дней назад) @ Кыс

стоимость в сотню раз выше. Если сделаешь меньше дюйма (и дюйм-то немного) вообще ничего никуда не потечет без насосов. Да и трубы все для гравитационки налонно тянуть надо. Но флаг тебе в жопу! Исполнение доложишь. (если до весны доживешь)

Лет 50 назад, когда я был маленьким, мы жили в доме с печкой и батареями

написал Gims, 2025-12-25, 12:33 (246 дней назад) @ Anat

По дому были разведены чугунные радиаторы, и две таких батареи были вмурованы в кирпичную печь. Печь топилась углём. Батареи естественно грелись пока топилась печь.

Камин - это не печь. Это "буржуйка". Которую пока топишь - Африка. А как прекратил -

написал Anat, 2025-12-25, 12:37 (246 дней назад) @ Gims

тут же перемещаешься в Сибирь :)

Это 47 упаковок брикетов из Леруа. Как раз хватит на месяц.

написал MSX2, 2025-12-25, 13:23 (246 дней назад) @ psd afigli

--
☭ MSX forever

Уровень комфорта несопоставим.

написал psd afigli, 2025-12-25, 14:07 (246 дней назад) @ MSX2

Брикеты у нас на местном рынке по 120р за упаковку.

Поддерживаю.

написал psd afigli, 2025-12-25, 14:09 (246 дней назад) @ Anat

Камин оставить, ничем не заполнять. Пользоваться, как есть.

брикеты говенно горят. В смысле разжигать заколебешься.

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 14:32 (246 дней назад) @ MSX2

Я предпочитаю другой форм фактор - те которые в виде полешек и с дырочкой посредине. Они заметно дороже.

а так - 8 кубов дров 28 тыс рублей.

--
Морская свинка на выпасе

это 1 этаж?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 14:32 (246 дней назад) @ psd afigli

--
Морская свинка на выпасе

он неправильно зовет это камином. Это камино-печь. У нее герметичная дверь

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 14:36 (246 дней назад) @ Anat

есть режим медленного горения. Но все это все равно не позволит ее гонять круглосуточно. И в режиме когда она не топится батареи будут холодные. Именно поэтому в этом контуре должно быть 2 нагревательных прибора. Камино-печка и электрокотел или какой то другой "тен" ну допустим водонагреватель на 15 литров хотя бы с насосом циркуляции. Чтоб батареи не остывали моментально при том, что камин погашен.

--
Морская свинка на выпасе

Почему?

написал MSX2, 2025-12-25, 14:44 (246 дней назад) @ zerocoolka
исправил MSX2, в 2025-12-25, 14:51

Я вот про это:

"Но все это все равно не позволит ее гонять круглосуточно"

Всякие булерьяны вполне горят себе круглосуточно.
Вечером заложил к утру почти прогорело но процентов 20% еще горит.
Утром подкинул и еще днем. Топится круглосуточно.

--
☭ MSX forever

Никаких трудностей.

написал MSX2, 2025-12-25, 14:47 (246 дней назад) @ zerocoolka

Даже сосновые нормально горят. Я про печи "типа булерьян".
Береза в лесу бесплатно.

--
☭ MSX forever

Тут соглашусь.

написал MSX2, 2025-12-25, 14:50 (246 дней назад) @ psd afigli

Но и сложные технические решения не нужны. И зависимость от внешних факторов минимальна. Самое трудное тут доставка брикетов из магазина.

--
☭ MSX forever

Насколько я знаю не все такие.

написал MSX2, 2025-12-25, 15:44 (246 дней назад) @ zerocoolka

Возможно именно этот такой. Я в свое время погуглил и решил с батареями мозги не парить.

--
☭ MSX forever

Разжигаются одной спичкой.

написал wstgrhnhzb, 2025-12-25, 16:08 (246 дней назад) @ zerocoolka

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

2

написал psd afigli, 2025-12-25, 16:54 (246 дней назад) @ zerocoolka

СОР тепловых насосов до 5 (вода-вода)

написал zubilo, 2025-12-25, 17:34 (246 дней назад) @ Trali-vali

Потому что гладиолус

написал psd afigli, 2025-12-25, 18:18 (246 дней назад) @ MSX2

Печь-камин и печь длительного горения типа булерьян, это принципиально разные устройства.
Прелесть булерьяна в его воздушной конвекции.
Камина - в видимом пламени и инфракрасном излучении.
Если уж говорить о печах длительного горения с водяным контуром-рубашкой, то нужно смотреть в сторону Стропува и им подобных.
У соседа какой-то наш котёл килограмм под триста, с закладкой дров на пару суток.
На лицо ужасные, добрые внутри.

в зависимости от забортной температуры можно кондиционерами топить

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-25, 19:05 (246 дней назад) @ Кыс

тот же тепловой насос только персонально для каждого помещения с управлением в нем же.

а если внешние блоки поставить куданибудь в подпол где почти всегда около + температура то и зимой не будет вызывать проблем. + есть зимние комплекты.

--
Морская свинка на выпасе

Им сейчас не нужны зимнии. Они когда понимают, что обмерзи,

написал Jabbers ⌂, о.Пасихи, 2025-12-25, 21:37 (246 дней назад) @ zerocoolka

воруют тепла внутри, переносят наружу и внешний блок водопадом сливается

Но не КПД. А так -да. И воздух воздух при оптимальных параметрах. Но от 0. А

написал Trali-vali, 2025-12-26, 10:56 (245 дней назад) @ zubilo

до, это еще дойти надо.

Каток в доме? Оригинально, мать, оригинально...

написал Trali-vali, 2025-12-26, 11:06 (245 дней назад) @ zerocoolka

давно такие нововведения начались?

написал zerocoolka ⌂, 2025-12-26, 18:08 (245 дней назад) @ Jabbers

--
Морская свинка на выпасе