А вот еще дурацкий отопительный вопрос (ДиД)

написал Ярослав, 2025-09-30, 18:15 (332 дней назад)

Официально Собянин объявил что тепло в дома пойдет 24 сентября. В нашем доме тепло до сих пор не дошло, в некоторых батареях что-то периодически журчит, некоторые слегка теплые, а в основном холодные. В соседних домах та же самая картина. Да и по всей Москве, за редкими исключениями, картина похоже примерно такая же.
У нас в районе уже создан целый оперативный штаб по включению тепла. Результаты его деятельности наверное есть, только тепла нет.

И собственно вопрос - почему оно так стало? При Лужкове никаких оперативных штабов не создавали, просто в назначенный день батареи становились горячими. Но главное - в чем вообще может быть сложность? Я в подвале нашего дома был, там для подачи тепла обыкновенные трубы, только большие. И краны, тоже большие. Т.е. казалось бы, повернул кран, и тепло пошло?

Школа Чубайса. Чтобы народ не жаловался на маленькие пенсии - нужно их

написал Edward, 2025-09-30, 18:52 (332 дней назад) @ Ярослав

перестать платить вовсе. Через несколько месяцев или полгода пенсионеры взвоют от голода и будут рады хоть какой...

Ну а в нашем случае нужно подготовить народ к повышению оплаты ЖКХ, в т.ч. платы за тепло. А для этого нужно народ немного поморозить, чтобы в голове созрело - "фиг с ним с рублем - тепло бы дали".

у тебя в хатке холодно?

написал V-AD, 2025-09-30, 19:56 (332 дней назад) @ Edward

С чего? У меня куча обогревательных приборов - кондей, масляный радиатор,

написал Edward, 2025-09-30, 22:20 (332 дней назад) @ V-AD

теплый пол (DEVI), вентилятор ветерок с нитями накала, ... грелка резиновая красная (китайская, но не протекает).

не включал еще батареи, кондеи, теплые полы…

написал V-AD, 2025-09-30, 22:33 (332 дней назад) @ Edward

что такое масляные обогреватели в квартире даже и не знаю…одно окно сейчас приоткрыто

Это у тебя кружка Эсмарха.

написал wstgrhnhzb, 2025-09-30, 23:54 (332 дней назад) @ Edward

> грелка резиновая красная

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Не до тепла сейчас

написал Brend @, Москва, 2025-09-30, 18:56 (332 дней назад) @ Ярослав

Не забывай, что кондей умеет в режиме "теплового насоса". Сейчас самое

написал Edward, 2025-09-30, 19:39 (332 дней назад) @ Ярослав

время для этого (на улице хороший плюс).

Ну это, если семья мерзнет.

при лужке был моэк, его собянин продал газпрому, который

написал Poul @, 2025-09-30, 19:46 (332 дней назад) @ Ярослав

все ценное там распродал и теперь его обратно городу вроде вернули. вся маттехническая база ликвидирована и все работает на контрактах подрядчикам. и зарплаты небольшие. поэтому сварщики там например штучный товар, а чтобы сменить дырявый бойлер этот сварщик нужен... а его нет или на другом адресе впахивает. если что - у меня приятель бригадир в моэк в отрадном. так что все из первых рук.

Ты ничего не перепутал?

написал Ярослав, 2025-09-30, 20:32 (332 дней назад) @ Poul

Википедия пишет что кепка "утратил доверие" 28 сентября 2010.
А МОЭК была продана Газпрому 13 августа 2013. Это же можно прочитать на официальном сайте МОЭК.
Т.е. кепка ее продать никак не мог, это сделал всеми нами любимый Сергей Семенович.

Но я пока основную идею не понимаю. Хорошо, пускай теперь квалифицированных сварщиков там нет. Но с момента отключения отопления в Москве прошло немногим больше 3 месяцев. За это время все трубы по Москве полопались и их все нужно варить?

я так и написал... пока жару не даш в трубы и бойлеры они вроде и стоят

написал Poul @, 2025-09-30, 20:48 (332 дней назад) @ Ярослав

а как пошла жара так свищи сразу лезут...

Так они всю предыдущую зиму простояли

написал Ярослав, 2025-09-30, 20:52 (332 дней назад) @ Poul

С жаром. Так что получается тогда все наоборот, не стало жара, и трубы полопались? Причем судя по всему все?

Но тогда все равно непонятно, при кепке отопление вроде тоже летом отключали, но осенью включали и все работало.

там все с мелочей начинается. раньше были токаря на базах и они нарезали

написал Poul @, 2025-09-30, 21:43 (332 дней назад) @ Ярослав

паронитовые прокладки нужной толщины чтобы фланцы собрать и не текли. а сейчас закупают по тендеру и ставить их по 2-3 приходится. точили толстые сгоны для спускников и манометров из цельного прутка которые нормально стояли, а сейчас по тендеру из ТУ-шной трубы хорошо если на пару сезонов. как то краны шаровые закупили на эти сгоны дешевые китайски из фольги... у меня на даче валяется несколько штук - там на летнем водопроводе 2-3 атм они выдерживают если сильно не крутить и не замораживать. Ребятам бойлер привезли пластинчатый 300кг весом в фургоне Яндекс-доставки. Менедежеры так недорого все купили. Продавец вилочным погрузчиком запихнул, а на месте у ребят кроме JCB ничего нет и как разгружать непонятно - ковш в салон не влазит. Ковшом чалкой дергали и по труба, по доскам под крики и стоны водилы яндекса вытаскивали.

У меня в доме температура воды в батареях…

написал V-AD, 2025-09-30, 19:53 (332 дней назад) @ Ярослав

зависит от температуры на улице…чем холоднее за окном тем теплее батареи…
может у тебя такая же фигня

термостат на весь дом один, и он как правило не попадает

написал Володимир @, Москва, 2025-09-30, 23:16 (332 дней назад) @ V-AD

в идеал. Или жарковато или прохладно. С первым справляется терморегулятор на батарее, а вот со вторым....

--
Хорошо информированный пессимист

Re: А вот еще дурацкий отопительный вопрос

написал Gims, 2025-09-30, 19:57 (332 дней назад) @ Ярослав

То есть ты реально думаешь что тепло появляется после открытия крана в подвале. А электричество берется прямо из розетки.

Боюсь в таком случае даже интересоваться

написал Ярослав, 2025-09-30, 20:14 (332 дней назад) @ Gims

откуда оно берется. Чтобы не пошатнуть имеющуюся у меня картину окружающего мира.
Я причем на всякий случай только что утюг в розетку включил. Лампочка загорелась, утюг начал греться, и вроде бы получается что электричество из этой самой розетки потекло в утюг. Но на самом деле это иллюзия, электричество в утюг стало попадать откуда-то еще?

Ты с собой эту розетку носи везде - у тебя везде будет электричество

написал Brend @, Москва, 2025-09-30, 20:15 (332 дней назад) @ Ярослав

Да как же такое возможно?

написал Ярослав, 2025-09-30, 20:43 (332 дней назад) @ Brend

Она же к стене приделана. Ровно так же трубы в нашем доме те же самые что были в мае, когда отопление выключили. Я это точно знаю, общественность домовая старается это дело контролировать.

Учите историю, Ярослав. Совершив переворот в феврале 1917-го, страна до 1921-го

написал Edward, 2025-09-30, 20:50 (332 дней назад) @ Ярослав

"прожирала запасы" Царского режима. В особняках анархистов было электричество, еда, водка,...
Потом, правда, пришлось их пустить в расход, чтобы не мешали НЭПу.

Какой-то тухлый высер…

написал V-AD, 2025-09-30, 21:05 (332 дней назад) @ Edward

Наверное историю надо подучить тебе, а не бросаться такими фразами дабы придать вес своей лепёхе…она и так вполне увесистая…иной слоник позавидует

Когда засорится унитаз, я вас приглашу. До этого момента мне ваши "фекальные"

написал Edward, 2025-09-30, 21:10 (332 дней назад) @ V-AD

темы не интересны.

Вряд ли этот таракан сможет подавать тебе ключи.

написал wstgrhnhzb, 2025-09-30, 21:26 (332 дней назад) @ Edward

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Ну может хотя бы Окунева почитает к этому моменту. Хоть поговорить будет

написал Edward, 2025-09-30, 22:02 (332 дней назад) @ wstgrhnhzb

о чем.

Для любителя "фекалий":
- если есть деньги, то https://www.moscowbooks.ru/book/1053964/
- если денег нет, то https://militera.lib.ru/db/okunev_np01/index.html

Для особо упоротых - первая ссылка - издание спонсировалось Правительством Москвы (при нынешнем мэре).

Так он у тебя давно засорился…

написал V-AD, 2025-09-30, 22:31 (332 дней назад) @ Edward

и так как в него исключительно ешь…просвета нам скорее всего не видать

прикинь! в мире ещё много удивительного…

написал V-AD, 2025-09-30, 21:07 (332 дней назад) @ Ярослав

Предположу, что влияет удаленность потребителя тепла от его источника.

написал vsv, Ноттингемшир, 2025-09-30, 22:44 (332 дней назад) @ Ярослав

..казалось бы, повернул кран, и тепло пошло?

В моем городе обычно не скупятся, скорее наоборот, подают тепло раньше чем надо бы, с понятной целью заработать.

А в моей деревне в батареи тепленькая идет как только похолодало, а если потеплеет сразу же остывают.

Потому как мой дом в деревне на окраине моего города от минигазкотельной всего то в 190 метрах. А квартира в городе даже и не знаю, пробовал отследить откуда в нее тепло подают но однозначно не получилось, ясно одно что не менее чем 7-10 км.

Т.е., при первых заморозках, покуда все каналы прогреются может и потепление вернуться.

В одноэтажных америках вроде как именно так эти проблемы решаются, но у них климат другой.. в кено все зимой без шапок ходят.

--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.

в одноэтажной америке нет центрального отопления

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-09-30, 23:38 (332 дней назад) @ vsv

да и в новой многоэтажной тоже

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Дикие люди..

написал vsv, Ноттингемшир, 2025-10-01, 00:50 (332 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

да и в новой многоэтажной тоже

В одноэтажной было бы практичней пользовать одну станцию на несколько домов.

За теплоэкономию говорить не стану это очевидно, тут спецы есть (подтвердят или опровергнут), и можно даже специального человека содержать а то и не одного, чтоб смыслом жизни числили поддержание заданного градуса в означенных домовладениях.

--
_____________
Делай что должно, пусть будет что будет.

Но тащить километры труб и отапливать землю - точно не практично

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-01, 08:32 (332 дней назад) @ vsv

Раньше от ТЭЦ22 до Люберец труба с горячей водой шла по поверхности

написал Gims, 2025-10-01, 08:58 (332 дней назад) @ Limping

вдоль Дзержинского шоссе. Это минимум 5 км

У нас и сейчас вдоль дорог идут такие трубы.

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-01, 09:31 (332 дней назад) @ Gims

Просто все уже привыкли, не обращают внимания.

И это - наследие той самой Лужковской эпохи.
Когда МОЭК был ещё не в Газпроме.

Я эти трубы помню еще с тех времен когда Лужков был

написал Gims, 2025-10-01, 09:50 (332 дней назад) @ Limping

директором Опытно-конструкторского бюро автоматики, то есть с середины 70-х, и уже тогда они выглядели очень не свежими. Учитывая что ТЭЦ-22 запустили в 60-х, полагаю что они там были изначально.
А вообще практически во всех северных городах магистральные трубопроводы от котельных идут поверху, ибо закапывать трубы в вечную мерзлоту как то некошерно.

В северных городах нефть и газ за углом почти даром

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-01, 09:52 (332 дней назад) @ Gims

Там пофиг, какие потери тепла, из расчёта на город населением 100.000 - всё равно всё дико дорого.

Однако в том же Сургуте цены на бензин выше чем в Москве

написал Gims, 2025-10-01, 12:17 (332 дней назад) @ Limping

1. Котельные топят не бензином.

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-01, 13:38 (332 дней назад) @ Gims

2. Там в Сургуте вообще много чего дороже, чем в Москве.
И яблоки и молоко.

Кстати, зимний бензин - дороже летнего.

Вообще-то это дармовая горячая вода как отходы

написал Володимир @, Москва, 2025-10-01, 12:14 (332 дней назад) @ Limping

электростанций, работающих на газе/мазуте. Им ее или в градирнях остужать или населению спихивать. Еще и денежку с населения берут.

--
Хорошо информированный пессимист

О, хоть кто то это понимает, а то все считают, что ТЭЦ строят

написал Gims, 2025-10-01, 12:18 (332 дней назад) @ Володимир

что бы в квартирах тепло было. Типа большие котельные.

Кто эти "все"?

написал wstgrhnhzb, 2025-10-01, 12:31 (332 дней назад) @ Gims

Один случай с Ярославом месяц назад - и вот уже "все считают".

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

У нас в ЗАО не ТЭЦ а котельные

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-01, 13:35 (332 дней назад) @ Володимир

Насколько я представляю, московские ТЭЦ не обеспечивают теплом и половину населения.

Если у кого-то более точные цифры, о доле котельных и доле ТЭЦ - напишите.

Всё у вас есть

написал Gims, 2025-10-01, 13:42 (332 дней назад) @ Limping

ТЭЦ-25 — предприятие энергетики московской энергосистемы, расположенное в районе Очаково-Матвеевское ЗАО Москвы.

А в чём "дармовое" тепло, если тариф этой ТЭЦ в 1,5 раза выше

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-01, 13:45 (332 дней назад) @ Gims

чем у котельной Хруничева?

Не вижу своей выгоды.

В цене за бензин есть маленькая доля собственно

написал Володимир @, Москва, 2025-10-01, 20:17 (331 дней назад) @ Limping

за бензин. В цене за тепло от ТЭЦ цены за само тепло считай нету. Оно лишнее у ТЭЦ.

--
Хорошо информированный пессимист

Выходит то, о чём я писал. Мы платим за невероятно дорогие трубопроводы

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-02, 07:55 (331 дней назад) @ Володимир

которые текут и оставляют людей без отопления и без ГВС.

Насколько я понимаю, даже в Финляндии и Норвегии так не стали делать.
Хотя индустриальное панельное домостроение как раз в Финляндии распространилось ещё до хрущёвок. Интересно, какие у них там теплосети.

На бОльшей части америки это тепло

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-10-01, 15:17 (331 дней назад) @ Володимир

нужно может пару месяцев в году, те надо и градирни+колонны и систему подачи в город. Где-то центральное есть, на севере, в местах компактного проживания

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Впервые на моей памяти не пришлось включать

написал Володимир @, Москва, 2025-09-30, 23:13 (332 дней назад) @ Ярослав

кондиционер на нагрев. Отопление дали удачно вовремя (28-29), хотя дважды устроили потоп, где-то на чердаке что-то лопалось.

--
Хорошо информированный пессимист

Видимо, это у тебя очередное проявление закона Мерфи )

написал Погонщик, 2025-10-01, 01:00 (332 дней назад) @ Ярослав

Мне в этом году дали раньше, чем успело в квартире похолодать. На тепло кондей и не включал даже, меньше 22 С в квартире не было.
Так что возможно просто не прёт..

Не знаю, чьего имени закон, но у нытиков просто необъяснимая способность

написал Mr. Beard, 2025-10-01, 08:13 (332 дней назад) @ Погонщик

притягивать неприятности.

А ты уверен что неприятности там вообще есть?

написал V-AD, 2025-10-01, 08:19 (332 дней назад) @ Mr. Beard

Если бы батареи были горячие, то он бы сейчас тут ныл, жарко мол…бюджет в трубу пилят

"Как прожить жизнь в статусе вечной жертвы и обвинять в этом страну" (с) Ярослав.

написал GreenBug, 2025-10-01, 10:34 (332 дней назад) @ Mr. Beard

+146%

написал Володимир @, Москва, 2025-10-01, 12:13 (332 дней назад) @ Погонщик

--
Хорошо информированный пессимист

В Ясенево в обеих квартирах уж с неделю как топят. Даже слишком.

написал Mr. Beard, 2025-10-01, 08:07 (332 дней назад) @ Ярослав

После Лужкова трубы под улицами стали старше на 15 лет

написал Limping ⌂, Скунцово, 2025-10-01, 08:40 (332 дней назад) @ Ярослав

У нас последние 10 лет после каждого начала отопительного сезона где-то начиналась гигантская утечка теплоносителя.
Когда работники на словах передавали, что у них там - это по несколько тонн в час. Сверху на улице ничего не заметно, даже не парит.

И такой местный ремонт вырубал в лучшем случае десятки домов (иногда и части двух соседних райнов, то-есть уже добрую сотню).

В этом году копают улицы, строят большую новую сеть. В рамках половины одного района.
Но дальше это будет постоянная свистопляска. Где трубы построили в последние лет 15 - там наверное хорошо.
Где нет, там из года в год буду повторяться аварии, пока не выделят бабок.

Цена вопроса?
Тариф МОЭК в 1,5 раза дороже, чем был тариф котельных Хруничева на старой сети. То-есть >30% вашей платёжки за отопление приходится не на само тепло, а на транспорт теплоносителя.

Вот как же ты любишь *тут должно быть матерное слово* :-)

написал GreenBug, 2025-10-01, 09:22 (332 дней назад) @ Ярослав

Касательно "...Да и по всей Москве, за редкими исключениями..." - ты не поверишь, у моих знакомых тепло есть. И в соседних домах - тоже есть. И вообще вокруг в районе - у всех есть. Да, включали не в один день, в районных чатах побухтели. Но в моей картине мира "по всей Москве" тепло есть, за редкими (ну если то, что ты говоришь принять за правду) исключениями.