Собянен сделал из Москвы Венецию, гандольеры всегда будут (ДиД)

написал Remos, 2025-07-21, 20:02 (404 дней назад)

недовольны. Особенно престарелые. Москва - город молодых и позитивных.

Правды ради ливневка удивительно в хорошем состоянии

написал Володимир @, Москва, 2025-07-21, 20:38 (404 дней назад) @ Remos

по крайней мере там, где ездил я. И на прошлой неделе и сегодня. На прошлой видимо мусора было больше, сегодня лужи сошли удивительно быстро. А я еще помню 2010 год, когда мою горушку затопило по колено маленькой но особо полноводной тучкой.

--
Хорошо информированный пессимист

Попробуй как-то втолковать это Едварду, брендику или

написал Remos, 2025-07-21, 21:11 (404 дней назад) @ Володимир

кто тут ещё постоянно брюзжит? Будут ныть и выть, что все не так, и вообще нет Москвы давно, вот при Батуриной бывало...

Москва - нормальный мегаполис, со всеми преимуществами и недостатками. Никто его не угнетает и не разрушает, все развивается по нарастающей. В том числе и проблем добавляется из-за перенаселения.

Все вроде бы и так, но...бордюры... :)

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-21, 21:17 (404 дней назад) @ Remos

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Ну после этого лета мегаполис станет заметно хуже.

написал Володимир @, Москва, 2025-07-21, 21:19 (404 дней назад) @ Remos

Массово заужают улицы, вместо трех полос делают полторы...

На проспекте Буденного строят широкие посадочные площадки для трамваев - отрезав половину полосы и похоже с другого край будут платные парковки, столбы освещения ставят на проезжей части. А в проспект хорда упирается. Тут пробка с юга на север постоянная. И без заужения.

Во времена СССР бордюры красили, а теперь меняют.

--
Хорошо информированный пессимист

Часто за бордюринг принимают плановый ремонт

написал Remos, 2025-07-21, 21:19 (404 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

дорожного покрытия. И вообще любую стройку.

Значит, нас ожидает закат Московской империи

написал Remos, 2025-07-21, 21:20 (404 дней назад) @ Володимир

Не мой случай. По (каждодневной) дороге из дома в гараж

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-21, 21:25 (404 дней назад) @ Remos

все бордюры меняли года..2 назад. Сейчас опять меняют. Все полностью. Опять разворотили все. Хотя..
метро мне *лично* построил Собянин (2 станции, разные,обе в 12-15 минутах ходьбы), хотя обещать начал еще Брежнев в 82-м. Тогда даже общагу т.н. Метростроя построили, чем и ограничились.
Так что в основнм согласен, Собян много полезного сделал...
с одной стороны.
А с другой..гаражная амнистия (как пример) - фикция, не работает совсем.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Будем посмотреть, центр они давно заузили до невозможного

написал Володимир @, Москва, 2025-07-21, 21:26 (404 дней назад) @ Remos

--
Хорошо информированный пессимист

Вот недавно один лишенец жаловался тут,

написал Remos, 2025-07-21, 21:43 (404 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

что его лишили двух гаражей. Если бы амнистия работала на все 100%, то у таких прохиндеев и яжеотцов было бы по 2-3 гаража с разным детским барахлом в разных локациях, в то время как остальные ютились бы по дворам.

Хмм. Знаешь, что я тебе скажу?

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-21, 22:38 (404 дней назад) @ Remos

Лично моя эпопея с получением гаража началась после покупки явы. В..83-м, тогда можно было и на мотик оформить. Продолжил и получил уже отец в 87-м, уже бокс, а не "место на стоянке", с которого все и началось. А почему нет? Давали бесплатно. Тягомотина правда была - собрания, то, се..Потом, позже и я купил, свой.
И почему я после этого лишенец? И чем я виноват, что кто-то "по дворам ютится"?
Кто-то на подземном паркинге место по 2 милииона покупает, я ж не называю таких ханыгами и проходимцами..

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Подозреваю, потому, что земля, на которой покоятся

написал Remos, 2025-07-21, 23:14 (404 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Remos, в 2025-07-21, 23:20

твои постройки, тебе не принадлежит по праву собственности. Конечно, можешь перенести постройки на свою землю... Но вот подарить тебе земельные угодья близ центра столицы никто не обещал ведь, или все же звучали такие громкие заявления от социалистического лагеря Едвардистов?

хм, что значит-"подарить"?

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-21, 23:45 (404 дней назад) @ Remos

гаражи, в которых я сейчас стою, построены от тогдашнего Мосэнерго, бывшие ведомственные.
Построены в 71-72 м году, на фундаментах все, стены-кирпич, потолок-бетонные перекрытия, с центр. отоплением, ямой, погребом итп..Большой, высокий.
Земля со временем перешла во владение тогда существовавшего ФГУП ГСП САО.
Арбитражный суд этот ФГУП обнулил "за систематич. нарушения итд итп...", т.о. землю из-под нас просто "выдернули". Неск. лет пытались прилепить нам название-"самострой", мешало в т.ч. и оф. обозначение на кадастровой карте, на которой мы значились как стоянка.
Глянул - мы и сейчас на ней еще есть. И тем не менее - нас постоянно пытаются сковырнуть, и никакие законы не указ.
Вообще гаражей в этом месте было ну..тыщ 5 точно, все переломали, мы одни остались.
Ясно, что часть действительно была самострой, но далеко не все. И тем не менее.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

И тем не менее неясно, почему законный собственник не может

написал Remos, 2025-07-21, 23:53 (404 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
исправил Remos, в 2025-07-22, 00:45

распоряжаться землёй по своему собственному усмотрению?

Его история участка никоим образом интересовать не должна. Если права собственности к нему перешли на незаконных основаниях, то надо, конечно, это дело расследовать, жаловаться в прокуратуру, заниматься организацией пикетов, но в остальном - все так, как и должно быть.

Ну так. Бордюры промокли, надо поменять.

написал psd afigli, 2025-07-22, 05:31 (403 дней назад) @ Володимир

Потому, что получить землю в собственность невозможно. в мск это так.

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 08:16 (403 дней назад) @ Remos

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

И тем не менее, собственник у земли есть и он имеет полное право

написал Remos, 2025-07-22, 08:40 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

ей свободно распоряжаться. В т.ч. для строительства новых парковок, чтобы другие жители не ютились по дворам...

В центр масквы стоит ездить только на метро

написал MSX2, 2025-07-22, 08:48 (403 дней назад) @ Володимир

и только для учебы или работы. Нехрен тут делать.

--
☭ MSX forever

Но есть и некие

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 09:01 (403 дней назад) @ Remos

фразы в з-не "о гаражной амнистии", определяющие статус гаражей, построенных до..(вот тут точно не помню)..в общем во времена СССР.
Исходя из того, что в те годы самостроя просто не было. И док-ты все были.
+ там же хорошая фраза, что-то типа "на усмотрение субьекта федерации" (это об оформлении земли таких гаражей в собственность).
++не нравится "ютиться по дворам"? не ютитесь. Я, например, могу поставить машину *при случае* и за полкилометра от нужной точки, зато там, где свободней, и пройтись пешком.
А если тебя послушать, дык что получается? "а вон те в здоровых гаражах стоят, как баре, а мы, бедные, ютимся как кильки в бочке. давайте их сломаем, а нас всех туда поставим!"...так чтоли?

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Примерно так и получается, земля, которая не принадлежит

написал Remos, 2025-07-22, 09:19 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

гаражевладельцам и не может быть отчуждена из собственности г. Москвы (в т.ч. по гаражной амнистии), может быть использована для благоустройства общественного пространства. Как в случае строительства новых дорог и многоэтажных парковок. И это нормально, в этом нет никакой общественной несправедливости.

Может это чисто для Москвы, но в подмосковье гаражная амнистия

написал Нью_Юзер, 2025-07-22, 09:19 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

действует вполне неплохо.
Лично "амнистировал" свой гараж год назад. Из всех "телодвижений" - это зайти к кадастровым инженерам в "начале пути" и в МФЦ в конце.
Всё остальное через госуслуги. Всё заняло месяца 4.
Теперь гордо плачу налоги как за гараж, так и за землю на котором это гараж стоит..
Зато МОЁЁЁЁ! :)

Ты говоришь как "ютящийся по дворам". А имел бы гараж, судил бы по другому, имхо

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 09:34 (403 дней назад) @ Remos

:)
+почему все подобное "благоустройство" должно происходить за чей то счет?
+на каком основании происходит отчуждение (без к.л. компенсации)?
в моем случае гаражи расположены вдоль ленинградской железки, жилых кварталов поблизости особо нет, и тем не менее.
++ у моего начальника (мы с ним одногодки) тоже подобный гараж ломают "с целью благоустройства территории".
абс. все док-ты (с советских времен) у них есть, независимая оценила каждый гараж в ~2 млн., примерно такая же стоянка, как у меня.
Народу места не хватает? При всем моем крайне лояльном отношении к т.н. понаехалам...а я их сюда не звал..чтобы меня же потом
выгоняли...

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Как только не пробовали-бесполезно. +юристы то же говорят. ++ неск.

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 09:39 (403 дней назад) @ Нью_Юзер

раположенных недалеко стоянок (председатели ж контактируют меж собой) уже сломали, никакие суды не помогли, пробовали.
+без к.л. компенсации.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

нашу тоже снесли. а компенсацию зажилили в управе.

написал БХ, Москва, 2025-07-22, 09:48 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

суки.
и документы были и прочее прочее.

теперь на этом месте поганые апартаменты Ботаника. Рядом огромный ТЦ (в округе их хер знает сколько). напротив китайцы с Хуамином (но они на бывшей промзоне построились). и все на одну и туже дорожную сеть.

похорошела, некуй и говорить. а уж понаехов - больше чем комаров.

Дык в моем случае самое интересное то, что

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 10:02 (403 дней назад) @ БХ

Это типа полоса отчуждения железки, со всеми вытекающими.
Дык нет жэ, то управе видите ли, негде хранить свою дорожную технику, то дорогу сквозную (она уже есть и гаражи ей не мешают) все собираются расширять (зачем? непонятно). то ТЛЦ (платформа Моссельмаш, там уже неск. тыщ контейнеров стоит) хотят до нас продлить, местные из близлежащих многоэтажек собираются-протестуют: шум, грохот с самого утра, длинномеры-контенеровозы выруливают оттуда на Коровинское шоссе с выездом на встречку--никакой инфраструктуры ++ жилой р-н гораздо ближе, чем з-н разрешает..
полное говно творится в общем....

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

наша тоже была в полосе отчуждения железки

написал БХ, Москва, 2025-07-22, 10:13 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

сначала построили станцию, а потом и застроили все рядом. причем отхватили кусок от т.н. Парка Будущего...
уцелели только гаражи между Леоновским кладбищем и железной дорогой. время покажет.

Маска, я тебя знаю! :)

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 10:16 (403 дней назад) @ БХ

М. Ботанический сад? я тут больше 15-ти лет побизости работаю, на Пика.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Ну так бетон же гигроскопичен. Надо поменять на мраморный бордюр

написал Tolyay, 2025-07-22, 11:19 (403 дней назад) @ psd afigli

--
Почти разобрались с аббревиатурой MSX forever.
С первым оказалось просто: MSХ - Metallica, Slayer, Хеллоуин
Со вторым сложнее: forever - видимо, это часть названия фильма (и сборника 11CD-Japan) "AC/DC : Forever Young" ?

Только что мой котик полез прятаться на верхнюю полку в шкафу, он там

написал Brunter, Можайск, 2025-07-22, 11:40 (403 дней назад) @ Remos

спит зимой и во время катаклизмов. Он уже три месяца на эту полку не лазил. Вот теперь я начинаю волноваться...

Ты что, какая работа или учёба в центре Москвы?

написал wstgrhnhzb, 2025-07-22, 11:47 (403 дней назад) @ MSX2

Только военный парад. Или принятие в пионеры. Или к Ильичу на поклон.
Ещё можно башку тебе отрубить на Лобном.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

моя кошка запрыгнула на холодильник

написал БХ, Москва, 2025-07-22, 12:15 (403 дней назад) @ Brunter
исправил БХ, в 2025-07-22, 12:21

и лежит там с 7 утра. тоже так делает когда не в духе. в плохую погоду тоже.
не к добру.

а к выходным +30 ожидается.

когда у молодых срок ипотеки дойдет до середины, они вспомнят про отчий дом

написал Sergey323F, 2025-07-22, 12:53 (403 дней назад) @ Remos

и то что ходили в сапогах всегда кроме пары месяцев лета)

А как говорит собственник земли, желающий избавиться от

написал Remos, 2025-07-22, 15:15 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

доисторических построек на своей территории? Или, скажем, собственник квартиры, желающий выселить проживающего в ней с давних времен квартиранта? Собственник обязан что-то ему компенсировать? Ну, так значит, судиться надо.

Благоустройство происходит за счет государства, они облагораживают территорию за свой счет, и в случае необходимости возмещают убытки.

И места в Москве катастрофически не хватает. Всем. Это не новость.

А что говорит з-н,если предыдущий собственик ( с кот. был договор) проворовался,

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 15:30 (403 дней назад) @ Remos

и был расформирован арбитражем?

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Он однозначно говорит, что право собственности

написал Remos, 2025-07-22, 18:22 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

арендатору не переходит. И новый собственник никак не должен беспокоиться о проблемах предыдущего.

И где п это посмотреть?

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 21:10 (403 дней назад) @ Remos

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Здесь. Пятый пункт.

написал Remos, 2025-07-22, 21:22 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Я совсем не штуцер в подобном законотворчестве, но

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 22:47 (403 дней назад) @ Remos

даже в твоей ссылке есть слова о (исключительном) праве собствеников строений на получение права собственности на землю под ними.
+Что в данном случае значат слова "право собственника строения"?
И как это соотносится с правами города как собствениика земли под подобными строениями?
Что первично то?
ПС: с предыдущим собственником (я тебе его описывал) у стоянки был договор аренды на 49 лет. Собственником земли как был, так и остался "город"-как говорит наш уважаемый мэр.

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

Это право ликвидируется пятым пунктом.

написал Remos, 2025-07-22, 22:55 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

"право собственника строения" - это разобрать строение по кирпичикам и унеси с собой. Нормально соотносится. Земля первична. На ней все стоит.

Соответственно, собственник не менялся, и не важно, кто там проворовался.

Так, замечательно: собственник не менялся, поменялся

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-22, 23:04 (403 дней назад) @ Remos

только его...мм...представитель, так скажем.
Повторяю: с собственником договор аренды сроком на 49 лет, расторжения которого до сих пор...я что то не помню, чтобы оно (расторжение) было.
Опять тот же вопрос: по какому праву?

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

По какому праву у вас договор с правительством Москвы?

написал Remos, 2025-07-22, 23:09 (403 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Собянен с вами ничего не заключал, все вопросы - к пропавшему маклеру. Собянен вам ничего не должен.

По тому, которое было на момент заключения. Собянин-временное, закон-постоянное.

написал Игорь-АстраЖ, 2025-07-23, 08:06 (402 дней назад) @ Remos

--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних

мы в театры и др. ездим. Не на метро, есессно

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-07-23, 09:07 (402 дней назад) @ MSX2

В своë время жена слушала много дел по этими гаражам.

написал Mr. Beard, 2025-07-23, 10:22 (402 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Как правило они все были на птичьих правах. В лучшем случае у кого-то сохранились документы, что когда-то в стародавние времена местные власти разрешили там строительство каких-то быстровозводимых не капитальных сооружений с условием их сноса по первому требованию.

Путаешь гандольеров с гандонами. Последние всегда всем недовольны.

написал Mr. Beard, 2025-07-23, 10:26 (402 дней назад) @ Remos

Оно было с какой-то временной прокладкой

написал Remos, 2025-07-23, 10:44 (402 дней назад) @ Игорь-АстраЖ

Для Москвы - это одно и то же.

написал Remos, 2025-07-23, 10:44 (402 дней назад) @ Mr. Beard

Не согласен. Первое - профессия, а второе - образ жизни. Первых в Москве нет,

написал Mr. Beard, 2025-07-23, 11:10 (402 дней назад) @ Remos

а вторых - великое множество.

Вторых существует два вида - одни ведут соответствующий образ жизни,

написал Remos, 2025-07-23, 12:45 (402 дней назад) @ Mr. Beard

другие - по жизни такие. Так же и гандольеров можно условно разделить на две группы - профессионалы и московский декоративный вид - персоналы, устраивающие заплывы на своих рыдванах по переулкам.