Электрика. Приступ кроилова. Есть комната на (ДиД)

2ом этаже дачного домика.
Почему-то очень хочется повесить все электричество в этой комнате на один автомат...
И свет и розетки. Из мощного там может будет включаться бытовой (масляный) обогреватель.

Вот. Можно?

Потому что при включении чего-то мощного моргать будет всё, включая свет.
Но опять же, сейчас в основном все покупают светодиодные люстры с полным управлением, которым скачки напряжения не страшны.

И да, как верно было замечено, освещение сейчас светодиодное, потребляет копейки, можно в довесок сажать на любую группу. Только не очень понятно, что ты экономишь при этом. Автомат? Кабеля несколько метров?

кабелем под потолок комнаты.
Оттуда через распред коробку, по шлейфу розеток и свет. Света две точки, люстра. И светильник на лестнице перед входом в комнату.
Ну и экономия места в щитке.

лишний юнит не влазит?
Даже если не в коробе, а тупо в гофре гнать на клипсах, две группы вместо одной затянуть не проблема. А розеток сколько? Если больше двух, то точно лучше на две группы раскидать. Шлейфование большого количества розеток - это уже реально опасное кроилово.

Так что, да, в свое время щиток был какой-то минимальный выбран. Сейчас при подключении варочной панели и духовки, совсем "кончились" места. Да и не люблю когда плотно все в щитке напихано.

Комната не маленькая, минимум 4 поста.
Два одинарных, и два сдвоенных. Наверно так.

в цепи розеток тоже лучше не вешать.

https://www.ozon.ru/product/meandr-avtomaticheskiy-vyklyuchatel-10a-1-1599910497/ можно делать как удобно.

ничего мощного в них не будут включать? Скользкий путь.

когда-то в старом диду, показывал с фотками. Не каждая розетка для этого пойдет. Но извращался, "U" образным проводником...

Значит, на этом сечении у тебя столько розеток будет висеть, которые как бы 16А каждая.

В "деревянном" (отделка внутрянка) доме, ты меня в сомнения ввел...

Мало ли, кто что воткнëт. Обыватель рассуждает так. Есть некий прибор с вилкой. И есть розетка. Если вилка в розетку влазит, то он всë правильно делает.
Чуть более продвинутый обыватель рассуждает так. На розетке написано 16 А. При 220 В это где-то 3,5 кВт. Сколько обогреватель потребляет? 2,5 кВт. Прекрасно, смело можно включать. Заодно надо пропылесосить. Сколько пылесос потребляет? 2,2 кВт. Тоже не проблема, смело включаем в соседнюю розетку.

мощности были другие.

по 2,5. Да в самой коробке обеспечить качественное соединение.

В отелях у каждого номера свой отдельный щиток

какой автомат ставить? На 16 или на 25 ампер?

Один на 16 ампер, от него пойдет или пойдут линии на розетки кабелем два с половиной
Второй на 6 ампер, от него пойдет линия на освещение.
Потом постоянный щиток поставишь, при необходимости.

не решает.

--
Хорошо информированный пессимист

Масляный обогреватель 1-1,5 кВт на средних нагревах. + 500 Вт на свет, телик, зарядки... Итого 1,5 - 2 кВт в стационаре. Для этого достаточно 1,5 кв. мм меди без каких либо эффектов и 10 А автомат.

и побочных утечек. Даже если начнет греться и искрить, то все пойдет через УЗО и будет санкционировано (УЗО не сработает).

Лучше ограничить автоматом на 10А или даже на 6. Это ограничение по току - единственное разумное.

После того, как ХОЗЯИН объяснит ему, что включать сразу обогреватель на полную мощу, пылесос и фен на втором этаже не нужно.

Зато дом не сгорит.

чтобы защитить человека. Во вторых сделай зануление, спасет при проблемах с проводкой и прочими потребителями. А лучше все же сделай землю правильную.

--
Хорошо информированный пессимист

И чего-то, похожего на расстоянии, я так и не увидел. Даже самого понятия плотности тока, из которого и исходят при расчёте сечения.. 1,5 квадрата при 2кВт - это, скажем так, не отгорит, но будет сильно греться. Оно надо?

Около 5 А на кв - это много. Не расплавится, но греться будет. А желательно, чтобы не только не очень грелось, но чтобы просадки не было, помех всяких.

случиться. Но это я утрировал. А при определëнных нагрузках да при зашлейфованных розетках автомат может вовремя не сработать.

Умный же человек, а хуйню советуешь

Просто тянешь туда обычный розеточный кабель
От него уже свет отдельно, розетки отдельно
Максимальную нагрузку ставь первой в цепи и всё

Перестраховка на случай, если вдруг ты туда сунешь 20 квт нагреватель, нахуй не нужна

раньше квартиры висели на аллминии 2,5, вместе с плитами, и всё норм
Заебали перестраховщики, меру знать надо

деревянным домом могут стать реальностью.

--
Хорошо информированный пессимист

была отдельная группа.

2,5 квадратов вышибет любой автомат.

Там уже мини щиток с16 на розетку под обогреватель, с16 на остальные розетки, с10 на свет.

Имха в текущих условиях, можно довести один кабель 3*2.5, и от него через предохранитель 10-16а запитать розетки, и 3-6 а на свет

что будет, если ток в одной из веток на 2,5 квадрата из-за включения мощного потребителя вырастет до 20А, автомат не сработает, а проводке будет жарко. Или имеется в виду от распредкоробки еще по автомату на 16А поставить?

со своим автоматом.

Вопрос только в "а нахуя вот это?"

У меня на даче их выбивало два раза в год, а в доме выбивает раз в два года.
Ради такого, конечно, обязательно нужно еще один кабель протянуть и купить еще один автомат.
Ну штоб "в темноте не прыгать", когда раз в год днем этот автомат выбьет.

ой извини, от трех 10 ваттных лампочек. Нет, даже от пяти. Хуй с ним от девяти.

Предохранитель не отработает (16а на проводах 0.75 и 1.5), и провод (и возможно дом) сгорят.

Предохранитель не отработает (16а на проводах 0.75 и 1.5), и провод (и возможно дом) сгорят.

Возьми автомат на 16 ампер, ладно, хуже. Возьми на 25 ампер. Возьми провод 0.75 - кстати, про этот провод ты сам придумал, никто не советовал ТСу такой провод - ну хуй с ним, возьми 0.75.

И 1000 (ТЫСЯЧУ), нет лучше 10 тысяч раз замкни их накоротко. Потом посмотри как часто отрубится автомат и как часто загорится провод. Потом напиши в форум атчот.

Мышь у него перегрызет провод и создаст пожар, пиздец.
Мыши блядь не грызут провода! Спроси у сына, если сам не знаешь. Максимум - изоляцию, да и ее тоже не грызут. Она им невкусная и несьедобная. Грызут только в сказказ для дебилов
А если таки сгрызут изоляцию до замыкания (вероятность чего что-то типа 0.0000000001%) - прочти выше про то, что раньше произойдет возгорание провода или отстрел автомата. Изоляцию проводов давно уже делают блядь негорючей, проснись , алоэ.

Чего только люди не придумывают вместо простого признания, что намудил в спешке и написал хуйню - нет, они продолжат писать хуйню в три раза хуже первончальной.

А если все как ты написал - мыши грызут провода и от этого случается пожар, то абсолютно похуй, полтора там квадрата или четыре - уж это-то своей головой ты и мог бы сообразить, ну теоретически.

У меня на старой даче мышь перегрызла провод почти целиком.
В электрике все просто, определенный предохранитель ставят на определенные провода. И если у тебя стоит провод меньшего сечения он может загореться до отключения, с последующими последствиями. Мне таких рисков в деревянном каркасном доме, не нужно, ты можешь поступать как угодно, но тогда дом застрахуй от последствий

Такая ситуация произошла у меня в московской квартире на 4-м этаже.
Мышь прогрыз провод устроил КЗ и погиб смертью храбрых. Стена бетонная(из кухни на балкон проход)пожара не было. И такое бывает.

--
☭ MSX forever

--
Хорошо информированный пессимист

"А если я кондей еще туда же воткну ?" ))
Некоторые щитки очень красивые и дачный интерьер точно не испортят своим видом.

Бытовых точно нет. Ну 500вт от силы.

кроить на электрике в деревянном домике...это же додуматься надо.

в инете полно вариантов.

затеяли диспут...

Так может до пенсии не дотянуть.

У меня на старой даче мышь перегрызла провод почти целиком.

+++++++
А у меня бабушка упала с 12 этажа и осталась жива. Но я не буду говорить - прыгайте с 12 этажа, это безопасно.

Я уже написал - дурость дурацкая защищаться от события, вероятность которого минимальна.

Люди вот камины и печи в дома устанавливают, хотя даже дураку понятно, что вероятность получить пожар от камина гораздо выше вероятности получить пожар от мыши.

секретаршу минетом, полошил в энторнете, подписал пару бумажек и домой.

Причом все это за немеряные бабки

в том числе)))кроме того, что нафиг не нужны при магистральном газе

в инете полно вариантов.

++++++
В основном все варианты в инете - от тупых продаванов, которым выгодно впарить побольше кабеля и как можно больше автоматов и узошек, вот и пишут хуйню типа ни в коем случае не сажайте на один автомат розетки и освещение, ведь когда автомат отщелкнет, вам придется в кромешной темноте из комнаты выбираться, а ты, мой читатель, ведь полный дебил (что уже доказано тем, что ты читаешь мою рекламную хуйню) и вряд ли сможешь выйти из темной комнаты не разбив себе лоб.

Поэтому тяни два кабеля и не выебывайся.

провод и вокруг него, или только частично оплавится

мне и не нравится эта идея, я изначально предлагал просто разбить розетки на 2группы. А если 16 ставить на всë про всë, какой вообще смысл?

допотопный автомат только с тепловой защитой, а электромагнитный расцепитель тоже имеет.

Неудобно же...

--
☭ MSX forever

что на один автомат можно повесить и несколько комнат и даже отдельностоящих).

Как часто у донов были проблемы с проводкой? И как часто непосредственно с розеткой?
Надеюсь понятно к чему я клоню?

--
☭ MSX forever

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

--
Хорошо информированный пессимист

Клонишь к Мыше Слоним, небось?

--
☭ MSX forever

Не! Нам такой хоккей ....

--
☭ MSX forever

Ибо исходишь из предположения, что другим должен быть понятен завихренный путь твоих шальных мыслей. Что чаще всего не происходит.

У меня на даче в комнатах было проведено одним кабелем все. И розетки, и лампы.
Полтора квадрата, которые у зубилы от мышей загораются, а у меня не горели.

При этом это была дача, дача зимнего использования, отапливаемая конвекторами, правда хорошими, сименсовскими. От 800 ватт до 3 кват, в зависимости от площади помещения и количества окон в нем.
Мы приезжали и конвенкторы включались на полную в тех комнатах, где люди собирались спать, а так же в коридоре и кухне.

И ничего не загорелось, проблем с розетками не было, вообще ничего плохого не было.

А кто говорит, что нельзя от розеток питать и освещение - тот мудак. Это можт неудобно, тут соглашусь.

"Неудобно", а не "нельзя"

Но и "неудобно" бывает очень редко. Но опять не ту хуйню, что в этой ветке понаписали, мол выйти темно и невозможно. Как будто пейсатели поссать ночью не могут выйти без того, чтобы свет не зажечь повсюду.

Неудобно совсем по-другому. Когда например, на даче тебе захочется эту проводку видоизменить, например, еще одну розетку сделать или еще одно бра повесить, у тебя вся комната будет обесточена. Поэтому придется работы проводить днем.

Вот это - и правда неудобно, невозможность работы с такой проводкой по вечерам. А не ту хуйню, что теоретеги тут написали.

Но такое неудобство бывает очень и очень редко, и тянуть дополнительный провод ТОЛЬКО ИЗ-ЗА этого - это мудизм.

Да, в доме у меня освещение сделано отдельной проводкой. Более того, у меня в каждой комнате розетки питаются от двух разных фаз. Ну так вот, просто мне так захотелось, на всякий случай, денег на провода не жалко было, а щиток я купил заведомо большой.

Но если вдруг кто-то спросит как часто я воспользовался тем "преимуществом", что у меня в каждой комнате розетки от двух фаз, а освещение от третьей фазы, я скажу честно - за почти 5 лет ниразу. Ни разу это мне не пригодилось.

Вот и все блядь.

Которые тащат 4мм2 везде звездой показать схему и(или) щиток типичного дома в европе или штатах, не старого, а по стандартам 2020+, там вполне себе розетки шлейфами, да еще и несколько комнат, толстые кабеля только на кондиционер , бойлер, печку и зарядку машины, в щитке 20-15 автоматов на дом 350+, любимые узо прямо в розетках зачастую и там где надо, а не везде по сараю.

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Возможно я витиевато написал. Я утверждаю что чаще просто начинает греться розетка. И она бывает причиной пожара. И никакие автоматы от этого не спасают.

--
☭ MSX forever

Даже когда розетка перегревается, там просто начинает пластмасса плавиться. Но не гореть. Раскрою секрет - она специально тяжело горючая и тяжело поджигаемая, пластмасса в розетках.

И пожар чаще всего проиходит не от мышей и не от розеток. А от плохих контактов, когда криворукие электрики криво контакты соединяли. Херовый контакт начинает искрить, а уже от искрения и случается пожар - это даже сообразительные школьнеки знают, ну а дяденьки из ДиДа как бы знать обязаны, но нифига.

Конечно, херовый контакт может быть и в розетке - там где провода подсоединяются, но он с такой же вероятностью может быть и в люстре, и в щитке, и в коробке под потолком.

А в самом соединии вилки с розеткой пожара почти никогда не будет, т.к. там кривые руки кривых электриков не прикладываются, и розетки спроектированы так, чтобы обеспечить плотный контакт с вилкой. Ну нагреется розетка от большого тока, но от нагрева не бывает огня. Это ты, как опытный ДиДовец тоже должен бы знать.

Насмотрелись блин американских фильмов-катастроф и тащите блин "знания" из этих фильмов сюда, постеснялись бы чтоли, но нет.

Не буду цепляться к словам...
Но именно контакт вилка розетка является основной засадой.
Контакт корродирует и окислы ухудшают контакт. Читай увеличивают сопротивление.
Соответственно падение напряжение уже не только в ТЭНе а и в точке контакта.
И если Q рассеиваемое ниже Q нагрева то температура растет бесконечно.
Что безусловно приводит к возгоранию.

--
☭ MSX forever

И если Q рассеиваемое ниже Q нагрева то температура растет бесконечно.

+++++++++++++++
вселенная и человеческая глупость. Хотя во вселенной я не уверен. Альберт Эйнштейн.

А так ты прав. Если сферический конь своим сверпроводниковым копытом начнет бить по абсолютному граниту, что через два миллиарда лет случится пожар.

Но по жызни - ни разу не слыхал не читал о пожарах, и вообще об огне в месте контакта вилки и розетки. Только если в подводящих к розетке проводах, но там и сейчас научились делать нормальные зажимы безвинтовые. Так что только в советских розетках старого образца.
Понятно, что ты ностальгически будешь использовать именно их, со знаком качества и с 13% наценкой в честь Олимпиады.
В таких розетках пожар возможен где угодно. Даже и без электричества.

причиной пожара стала неисправная розетка - яндекс

Добавлю про себя. Регулярно меняю розетки если не удается их зачистить.

--
☭ MSX forever

Неграмотные болваны пишут неграмотные статьи , а грамотный умник тащит сюда ссылки на них

Если твой уровень знаний совпадает с этими статьями, прими мои глубочайшие соболезнования

Тут согласен.
Но мой опыт говорит то же самое.

--
☭ MSX forever

а ставить его на вводе вместо отдельных групп, где действительно есть смысл ставить, - самый дурацкий вариант установки.

месяц (при условии отсутствия агрессивной внешней среды), то контакт будет самозачищаться. При более частом использовании соединения нужно ставить выключатель (необязательно механический), при более редком - задуматься об удлинителе к другой розетке
Про неподпружиненные контакты - имел неоднократный неприятный опыт с дозатяжкой винтов в розетках и автоматах(!) после криворуких установщиков, во всех случаях автоматы отрабатывали исправно, ограничивалось оплавлением изоляции рядом с искрящим контактом
Так что я в данном вопросе за Хуана.

И говорить, что вот прям всех потребителей нужно вешать на одну линию или наоборот, для каждого потребителя - свою линию и автомат, нужно знать подробности.
К примеру, в сарае, где две лампы и три розетки при естественном свете, можно всё и в одну линию. А в доме, где у тебя есть жизненно важные элементы (отопление, сигнализация, холодильники), необходимые (свет, кондиционеры, кухонное оборудование) и не сильно важные (телевизор, музыка и т.п.), ты по-любому расставишь приоритеты, чтобы в случае чего не рвать на себе волосы из-за экономии в тысячу р на кабеле, розетке и автомате.
И - да, я готов переплатить эту самую тысячу, чтобы С КОМФОРТОМ в тёмное время суток из спальной выходить посцать

обогреватели, фены, болгарки, электрочайники,.... , которые начнут греться, искрить и в итоге будет пожар.

А чтобы отношение было такое - включаю обогреватель! Просьба ничего больше не тыкать! Тогда все под контролем будет.

кухня. Холодильник и тп. У вода. Хорошо что септик от другой фазы еще.

Так вот у меня холодильник на удллинителе жил с водой вместе пока все не вырубили ( все фазы)

--
Морская свинка на выпасе

Или нет. При свете. Что удобнее?

Или в свете ковыряешься с лампой включенной в розетку. А не на удлиннителях с 1 этажа.

--
Морская свинка на выпасе

А если делать по уму и сразу это не сделали то смотреть сколько есть А на вводе и что там в щите на первом творится.
А далее к примеру с автоматом 20-25 тащить 4-6-ку на второй.
И там в щите разбивать на 6-10-16.
Тогда можно и три обогревателя использовать.

Обязательно ночью, стоя в гамаке, одной рукой. Другой поливая себя из душа.

А нормальные люди в розетках ковыряются раз в пять лет. И, конечно же, днем.

--
Морская свинка на выпасе

То, про что ты пишешь, у разумного человека случается раз в десятилетие, а может, раз в жизнь, а может, и никогда.

Ради этого , конечно же стОит провести лишнюю линию проводов, особенно учитывая, что человек по какой-то причине не хочет ее вести.

Сама экономишь каждую копейку, ради чего постоянно лепишь горбатого на кривом, а другим говоришь - тратьте ваши деньги! А вдруг когда-нибудь розетка сломается и вдруг ты захочешь ее ночью ремонтировать

Просто пиздец, простити мой французский

Можешь конечно и 2,5 квадрата, но не ясно зачем ибо у масляного нагревателя по любому 1,5 квадрата штатный провод. Хочешь спорить с производителем? Или можешь пиздаболов тут послушать.

"при более редком - задуматься об удлинителе к другой розетке "
Что это значит?

У меня например отопитель не вытаскивается из розетки совсем. Дача промерзает и размораживается. Образование конденсата будет. Контакты оксидируют. На водонагревателе тоже регулярно приходится чистить. Весь монтаж делаю сам рукожопам не доверяю.

--
☭ MSX forever

Он дает больший контраст и можно очки не одевать.

--
☭ MSX forever

можно не обсуждать.

на даче отопление батареями теплэко, они на отдельной линии висят и постоянно в розетку воткнуты уже много лет. Нафига их "раз в месяц выдергивать" - чтобы что?

У меня например отопитель не вытаскивается из розетки совсем. Дача промерзает и размораживается. Образование конденсата будет. Контакты оксидируют.

---- Нахрена в цепочке отопитель/сеть лишнее звено в виде вилки/розетки? Чтобы периодически "контакты чистить"?
Поэтому слабое звено подлежит аналированию, как в своё время в официальном письме выразился один начальник склада одной немаленькой конторы
Теперь понятно?

Не столько грызут, сколько просто залезают не туда, проблем особых из-за этого не бывает кроме неприятного запаха.

обвинять что угодно и кого угодно

В планах стоит конечно его замена.
Но возвращаясь к началу беседы. Слабым местом в загородном доме являются именно розетки. Именно они - "слабое звено". Что я и утверждал и с чем спорит Хуан.

--
☭ MSX forever

его тип - всë одно к одному. Возможно, мышка специально на это пошла от безысходности.

и в доме соответственно разведено с розетками именно под них

Для розеток сечение недостаточное, ставится 2,5, а для светодиодного освещения оно избыточно.

экономия 300 тыс на закапывание еще одного септика вместо модификации этого - это копейки?

Мы вот ночные животные. И нас разбирает ченить делать исключительно ночью. То что я пишу это в несусветную рань - просто меня разбудил курьер.

Ткань привез за 4 тыщи рублей, на водозащитные шторы на палубе. Да, я умею шить. Так нельзя? Надо обязательно готовое покупать? А то не честно меряться?

--
Морская свинка на выпасе

Машу каслом не испортишь, и поставил бы коробки с правильными клеммными зажимами.

розетки без резки кабеля

Из нагрузок бытовуха и обогреватель на 1,5 квт

Свет отдельно, но чисста ради эстетики

претензий к электрику никаких нет, сами обогреватели каждый по 400 Вт, всего их 5 на втором этаже и 11 на 1 этаже, управляет ими кситал через релешку, сколько отдельных линий сделано - не интересовался (но я бы еще сделал отдельно верх/низ, потому что снизу все греет и через лестничный проем тепло поднимается вверх, а датчик на первом этаже. Вышел из положения, включив сверху батареи через розетки с термодатчиками - сразу и расход электричества немного уменьшился, и наверху спать стало зимой нормально, потому что по достижении +19 батареи выключаются (при остывании до +18 включаются)

--
☭ MSX forever

Бывает счетная а бывает континуальная. Вторая больше первой.

--
☭ MSX forever

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

--
☭ MSX forever

https://notauto.club/index.php?id=185628
и ещё в нескольких постах