Вот интересно мнение общественности о "пользе"/"вреде" бордюринга в Москве. (ДиД)
За "бордюринг" следующие факторы:
1. Любое "освоение" денег - это вклад в ВВП страны. А ВВП является на международной "арене" фактором успешности страны.
2. Бордюрингом можно компенсировать некоторые дополнительные "социальные" обязательства возлагаемые на стройкомплекс Москвы и, которые нельзя оплатить "по закону". Ну как нагло говорил Собянин на встрече с Президентом - "надо дать стройкомплексу ЖИРКУ набрать".
3. В результате город становится красивше и тут хочется жить!
4. Людям создают дополнительные рабочие места.
5. Всё финансирование бордюринга ведется строго законно с соблюдением всех НПА.
6. Вот все (регионы) смотрите как нужно жить и строить!
7. Не освоят деньги на бордюринге, освоят еще в более худшем варианте (типа в каждом районе мусоросжигательный заводик поставят).
Против "бордюринга":
1. Бордюринг это просто закапывание необходимых стране ресурсов в землю. Дутый за счет этого ВВП реальной ситуации не показывает. И это не скрыть.
2. Работу он давал в основном мигрантам, т.е. от таких "рабочих мест" может быть больше вреда (возрастает социальная нагрузка на поликлиники, образование, общественный транспорт... за счет семей трудовых мигрантов), чем пользы для москвичей.
3. Город всю весну-лето-осень много-много лет находится в состоянии вечной стройки - выковыривание прошлогодних бордюров, порча асфальтового полотна, ... Жить некомфортно.
4. Тяжелая техника (грузовики с песком, щебнем, бетоном) разбивают дороги, мосты, эстакады, нанося ущерб транспортной инфраструктуре, который они не компенсируют никакими транспортными налогами.
5. Пропускная способность улиц снижается из-за "откусывания" 1-1.5 полос на значительное время (недели, месяц) при бордюринге.
6. Чтобы поддерживать бордюринг нужно усиленно шкурить население (транспортный налог по максимуму, платные парковки, штрафы за нарушения ПДД превратить в неофициальный налог) и бюджет города. Что вызывает рост социальной напряженности.
7. Непрозрачность всей этой "стройки", что ведет к известным перегибам.
8. Невозможность сформулировать ответ на вопрос - "Там, блин, ребятам .... не хватает! А тут, б..., бордюры в третий раз меняют!".
9. Противопоставление "интересов Москвы" интересам "регионов", где денег у муниципалитетов не то, что на бордюры - на латание дыр в дорогах может не быть.
10. Когда деньги резко кончаются из-за дефицита бюджета, бордюринг продолжает доить город (из-за силы стройкомплекса), повышая убытки других бюджетных направлений.
Хотел бы услышать ваше субьективное мнение.
крылатая ракета не распознает вчера проложенный маршрут -
всё новое, дорожки, деревья. Еще и техники валом на новых местах
Сброду, у которого отобрали недра, остается обсуждать бордюры. Это можно.
Если "бордюринг" заменить на "проституция" будет почти то же самое, кроме этих
негативных пунктов.
3. Город всю весну-лето-осень много-много лет находится в состоянии вечной стройки - выковыривание прошлогодних бордюров, порча асфальтового полотна, ... Жить некомфортно.
4. Тяжелая техника (грузовики с песком, щебнем, бетоном) разбивают дороги, мосты, эстакады, нанося ущерб транспортной инфраструктуре, который они не компенсируют никакими транспортными налогами.
10. Когда деньги резко кончаются из-за дефицита бюджета, бордюринг продолжает доить город (из-за силы стройкомплекса), повышая убытки других бюджетных направлений.
Резюме - проституция, в целом, лучше бордюринга. И бюджет не пилят.
Проблема в зимней уборке снега, когда эти бордюры летом меняют, а зимой
уродуют.
Пусть дачу присоединят к Москве и тогда я переживу
Бордюры и плитку на местной дороге))
Они через Ж присоединят. Наше село к химкам присоединили. Но проехать от нас в
химки - нереально. Только через москву 
Это норм))))
А офисный планктон, так люто ненавидящий чиновников, не понимает
одной простой вещи, что они с ними суть родственные души. Главная задача тех и других - сегодня и сейчас не получить пиздюлей по итогам своей деятельности.
Это у тебя радость или сожаление?
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
А что, у кого-то есть задача получить люлей по результатам деятельности?
кроме боксёров.
А зачем уродуют? Враги народа? Можно же отступить сантиметров 30, как
при СССР делали шнековые металки снега на базе Уралов и "золотые ручки" с транспортером. И бордюры стояли десятилетия.
Нет, но кто-то смотрит чуть подальше. И критерии
другие. А тут зимой надо убрать снег. Потому что те же самые хомячки поднимут писк в стиле " коммунальщики не подготовились, по дороге на работу ни одной снегоуборочной машины не встретил". А что там с бордюрами асфальтом и плиткой стало - потом разберëмся.
точняк! хомячки портят бордюры и по весне новые укладывают!
Сначала его нужно отгрести от бордюров, которых не видно
под снегом.
Нет, они просто штаны просиживают и пищат.
Даже при юрмихалыче стояли десятилетие. Но, потом, внезапно, изменилась
квантовая структура пространства и бордюры начали разваливаться за год-два. Попытались ставить гранитные бордюры, но те тоже живут дай бог полгода.
КМК, 5G вредит.
--
Мы сделаем вас счастливыми!
А менять надо, потому что как ни обустраивай всë остальное,
при раздолбанных бордюрах опрятного вида не будет.
Надо утилизировать штанинный писк в энергию. Или в майнинг!
Намайним биткойнов, купим новые бордюры!
--
Мы сделаем вас счастливыми!
Старые бордюры вместе с асфальтом выдрали - и куда их? Верно, на помойку.
Что там у нас с мусорной реформой? Ага, тоже кто-то "ВВП увеличивает", хорошо так.
Доказать не могу. Но на уровне ощущений - если бы просто прямо сразу бабки подчистую с3.14ли, то "на круг" это гораздо дешевле обошлось бы податному сословию.
Звучит так, будто ты добиваешься конфискации.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Техника другая стала, более мощная. Сейчас что такое ручная уборка,
вообще забыли. Особенно во дворах. Пока не пришлют погрузчик, никто не почешется. А потом 20 человек за этим погрузчиком ходят и по чуть-чуть ему в ковш закидыаают остатки, что он взять не может. Пока оттепель, всё подтаяло, у них выходной, ебланят. А потом морозом схватилось - сдирают вместе с асфальтом. Тоже людьми себя почувствовали. При Лужкове чуть снежок в любое время их в ружьё, аж в глазах рябит от их жилетов, снег до земли не успевал долетать.
Если бы...
Они без гламура были))
дороги в свою пользу? Нет, придется её содержать
и пускать всех по сервитуту))
У нас дворы прошлым и позапрошлым летом привели в порядок,
посмотреть приятно. Сейчас надо заново половину переделывать. Потому что там выворотили бордюр, там раскололи, там на тракторе на газон залезли, колеи оставили, там на асфальте следы от ковша 20 мм в глубину.
все проще, все дворники разбежались в курьеры
Правда думаешь, что старые бордюры на мусорные полигоны вывозят?
Не дороги, а дачи.
Чтобы её присоединили к Москве, а тебя - никуда не присоединили.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Да нет, много их.
Я уже присоединён, с рождения))))
Не знаю, очень редко замечаю. В центре да, при снегопадах
Толпы бегают, но не уверен ,что дворники, т.к. рядом с работой видел "дворников" с темным цветом кожи (предполагаю Африка)
Что до афродворников, у нас в парке клининг почти весь стал из них.
Не знаю, откуда именно, но испаноязычные.
Было / стало
Раньше снег убирала вот такая машина, и бордюры она не портила
![[image]](https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/2/1/16428123.jpg)
Теперь же в основном такие, которые бордюры просто не замечают. Могут погрузить вместе со снегом
Вот они ваши бордюры
![[image]](https://ccavto35.ru/wp-content/uploads/2024/06/betonnyi-tshebeni-4.jpg)
куба - остров свободы и дворников!
Беда с этими погрузчиками. Да ещё когда сажают на них подëнщиков.
Которые и так толком не умеют на них работать, да ещё торопятся, пытаются лихачить.
И вообще: Как можно летом носить зимнюю коллекцию бордюра?
Что-то непохоже на обломки бетона.
Интересно ещё и вот это:
https://uv-kurier.ru/2022/07/01/snachala-bordyur-potom-asfalt-zachem-v-yuvao-menyayut-b...
> После демонтажа бетонные блоки вывозят на мусорный полигон.
Кажется, кто-то бородатый снова подобосрался.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Именно.
Бородатый не учился в вузе, не видел кубинских студентов и не слышал их.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Может,и оттуда. Ведут себя прилично. Что до качества уборки,
что те шланговали, что эти 
По первому фактору - вроде в СССР всё это проходили, но повторю
1. Любое "освоение" денег - это вклад в ВВП страны. А ВВП является на международной "арене" фактором успешности страны.
Нет, закапывание денег в бетон (и в бордюры) - это неэффективное расходование.
Особенно когда на этом месте уже были приличные бордюры.
Если бы это бл-во происходило не в Москве а где-то в Голицыно или там в Анапе, то вопросов нет.
Эффективное — это если потраченные деньги продолжают работать в новой реинкарнации.
Вот допустим закопали деньги в новую ж/д магистраль.
Она возит людей, возит грузы. Она логистику улучшает, она создаёт новые услуги.
Непонятно только, откуда они берутся. Не слышал, чтобы их специально
откуда-то завозили. На студентов на подработке не похожи. Да и откуда их столько?
Для этого благоустройства в чатах уже сокращённо пишут
бл-во

Я тебе про то, что вижу на фото, а не про технологию производства вторичного.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Что мне тут изучать?
Но взаимное непонимание сглажено возможностью лицезреть бородатого недоумка.
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
А, извиняюсь, твой собеседник у меня отфильтрован, поэтому
выглядит на первый взгляд, будто ты мне отвечал.
еще и факторы за ищешь? ну чудеса
Будь моя воля - вот на этих бы перстах за яйца бы подвесил в назидание
всем последующим, чтоб больше никогда такого пиздеца в Москве не творили !!
Тема не полна. Электробусов еще не хватает... Бордюринг мелочи...
Грубо говоря АКБ Li-Ion типа 18650 весит 40 грамм и стоит от 300 руб/шт. в розницу.
Кажется они все эти АКБ на "электричках" из этих маленьких пиздюлин собраны (даже в TESLE).
Допустим на крыше собятробуса минимум их тонна - это грубо тогда равно:
1000 кг / 0,040 кг = 25 000 штук !!!
Допустим умножим по "спеццене" хотя я очень в этом сомневаюсь....
25 000 х 200 руб. = 5 лямов только АКБ без стоимости кузова и моторов и ЛГБТ LED подсветки.
Живут они при таком режиме работы "тяни-толкай" дай бог года 3, ну может до 4-х растянут на 60% емкости...
Вот куда потом столько тонн лития денут ? В бордюры добавят ?
Литий, даже в центральных СМИ показали, как в Африке его добывают (но она далеко) и добывальщики там мрут как мухи...
При этом эти сраные собянобусы зимой все равно соляру жрут для обогрева салона.
Понаехавший пипл хавает...
Раз 10 проехался - они вовсе не бесшумные, как на борту написано, от ЛГБТ подсветки тошно стало.
Там LiFePo4, скорее всего. Они "призматики"
заметно большего размера.
Куда денут.. литий из батареек добывать куда проще чем где-то в африке.
То, что электробусы подорожали с 30 млн. руб до 60 млн. за штуку я читал,
но может там не все украли? Может заводу аккумуляторному что-то перепало? И камазу (или кто их там делает)?
Ну нужно быть объективным. Всё взвесить. Ну и Президент разрешил бордюрить
Собянину прямо в прямом эфире ТВ. Значит есть что-то там полезное? Нужно понять.
Вероятно я плохой математик и не умею считать.
Считаю как лох 
твои 60 000 000 делим на стоимость проезда 70 руб = получается 857 тыщь проездов.
Допустим в день конкретно одним собянобусом пользуется 1000 человек, в чем я очень сомневаюсь, т.к. на маршруте их много... не знаю статистики +-
Итого получается 857 заездов.
857 делим на год 365 дней = получается его себестоимость окупится за 2,34 года.
Но при этом не забываем: зарплата водителей, ремонт/обслуживание/аренда парка, ну и наверное самое главное забыли - а кучу электричества на зарядку где берем ?
А где берем это электричество ? Жгем газ или уголь или ГЭС - а там свои текущие расходы...
Где деньги Зин ?
Не, Li-Ion пишут...
Тут по другому считать надо. Электробус - замена троллейбуса и метанового
автобуса.
А еще - один электробус это больше цены 10 наикрутейших джипов. Но ладно,
это маленькие шалости.
В троллейбусе был кузов + мотор + чуть электрики.
Созданная, еще в СССР, сеть проводов требовала только профилактики и текущего ремонта (замены проводников)
Вот к примеру у меня раньше на углу перекрестка торчал из земли к столбу троллейбуса один из питающих кабелей.
Его болгаркой тупо спилили и заасфальтировали.
А ведь он куда то толстенный тянулся...
т.е. где то там под землей он еще остался и откуда то он шел 
Меня больше всего потрясает, что когда происходит любое ДТП
с трамваем или электробусом, то собянтранс пытается нахлобучить незадачливого водилу на миллионные платежи.
По ТВ показывали.
Типа товарный вид, задержка маршрута и т.п.
Дык новая нефть же.
Ведь несогласные обязаны оплачивать работу филатовых по задержанию и избиению несогласных.
А чем электробусники хуже?
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
Да без разницы как они там называются.
Все равно из маленьких кассет составляется.
Опять же в целях ремонтнопригодности или замены неисправных.
А это опять же дополнительно оплачиваемые ресурсы.
+ 100500, только он без охраны боится к реальным Москвичам выйти.
Если смотреть передачи по ТВ, то наверное у него охрана ФСО вторая после Президента.
У нас во дворе после ремонта неизвестных шахматистов за столики привезли и жителей во время визита из подъездов не выпуcкали когда на ТВ снимали ремонт двора.
Лужков, говорят, любил по городу просто с водителем иногда кататься.
Везде по разному. как именно в ёбусах - не в курсе.
У меня в авто из ячеек 175х125х45мм.
в ёбусах может и из мелких цилиндрических
Клад нашёл! Надо ночью выкопать и сдать в цветмет )))
Бордюры....
Это чтобы не парковались на тротуарах.
А парковки -это отдельная тема этого "органчика" и его шайки
в бусах вроде LTO, прямоугольные банки с шпильками, собирают в пакеты басбарами
--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE
вики пишет, в первых версиях был Литий-Ион, сейчас титанат. Что правильно
этот электробус будет практически вечным
--
Мы сделаем вас счастливыми!
Не время. Позже.
Чтобы не парковались - Поребрик нужен, а не бордюр.
и в чём проблема? ну 5% стоимости - расходник.
из этих батарей (потом, после дефектовки) можно как маск повербоксы в коттеджи собирать, на 100квтч к примеру
поребрик зимой. бордюр - летом. вот и меняют
ещё Гоголь раскрыл подобные темы, навечно. Потому и классик
Что за крутейший джип такой за 6 млн? Джили или Хпвэйл?
может он в долларах? поэтому и наикрутейший?
Что-то мне подсказывает: в этот "вторичный щебень" идёт не так уж и много
Во-первых, если в щебень превращалось бы всё, что разваливается в МСК, то наверное, этим щебнем было бы усыпано если не всё, то многое. Лично я - видел такую отсыпку только один раз: метров 20 проезда к очередному кросту-донстрою.
Во-вторых, вот развалили нечто. И грузят обломки экскаваторами. Да там как минимум треть именно что мусора и грунта будет. Неверующие - ну поезжайте и поглядите на ех-"Серп и Молот", там вдоль Золоторожского как раз доламывают. Где грунт на картинках? Нету. А куда тогда делся мусор с грунтом; и сколько его такого было от общего количества?
Голоса зовут на заре?
Люди в розовом пузыре живут. Купив корейские корыта лет 5
назад за +- 1 млн.рублей.
Бобкет китайский видел в продаже в Железяке за 2.5 + млн.руб.
Что тогда кричат про дорогой электробус?
Т.е. терриконы ж/б и кирпичного боя пополам с грунтом - мне приснились. Ну ОК..
Как и кирпичные бордюры.
потому и продажи авто на минимуме за 35+ лет
никому это г-но за такие деньги не нужно. Новый китаец через 5 лет будет в том же состоянии, что и 5-летнее корейское "корыто".
И зачем платить больше?
Про упомянутую тобой мусорную реформу тоже странные сны снятся людям.
Нахрена сортировать мусор, его всё равно в одну машину сваливают. Я в порядке эксперимента поговорил с такими же знатоками жЫзни у себя во дворе. Всё вместе вывозят, ага. Только я-то точно знаю, что вывозят контейнеры со вторсырьëм и смешанными отходами разные машины с разной символикой и в разное время. Уж куда потом везут - хз, не отслеживал. Но вывозят точно раздельно.
Я не про китайцев бэу. А про уровень цен на коммерческую технику. И электробус в
том числе.
Стоимость магистральных локомотивов и
полноразмерных самолётов тоже будь здоров какая.
один фиг разница. всё в космос. всё продаётся только по госконтрктам. лизинговые
конторы даже не в ж, а ещё глубже
ну 2м стоит условный 3х летний рав4 из китая на физика.
Не надо постоянно жить в кредит. Финал может не обрадовать.
так ты антисоветчик, может против дефицитного бюджета и вообще учетной ставки ?
--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE
увы, финал у всех одинаков. потому и в кредитах есть смысл
Купить в 28 квартиру в ипотеку или в 40+ за свои?
получить в 25 как безногий герой сэвэо
--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE
Re: Про упомянутую тобой мусорную реформу тоже странные сны снятся людям.
Я не про бездомных, а про лизинговые компании.
Вы хотите предложить новейшую экономическую модель?
Срочно в правительство, в минэкономразвития или как там!!
Что ж мы теряем ценное время, когда такой гений есть у нас!!
Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE
Не кажет
146%!!!
Вообще по барабану и ика-номическая модель, и лизинговые компании и любители
кредитов.