В чем сила? Вопрос не политический, а философский. (ДиД)
написал Remos, 2025-05-28, 12:07 (458 дней назад)
Лимпингу не стану больше про соседние лески писать (до него доходит на пятые сутки), отвечу лишь на поднятый им вопрос из сабж.
Сила в независимости и наличии необходимых ресурсов. Когда тобой не могут помыкать все кому ни лень - ты силен, при наличии собственных ресурсов. Как только начинается "конфликт интересов" - тебя вытрясут и высушат, если нет диверсификации и автономности.
Те же солнечные батареи - неплохой пример. Можно сократить зависимость от электросетей до минимума, чтобы не переживать о перебоях и завышенных счетах за отопление/кондиционирование. Да просто уже ощущение собственной независимости добавляет силу воли.
Все правильно. Но именно поэтому тебе не дадут стать "независимым" при
написал Edward, 2025-05-28, 12:28 (458 дней назад) @ Remos
близости к властям (физической, по расстоянию).
Например, дизель позволяет разумно закрыть все потребности в автономном энергоснабжении на длительный срок. Но тебя прижмут экологией, шумом, выхлопом и еще много чем если ты попытаешься это осуществить.
Конечно, не на пару часов, а на недельку-две-месяц.
С ветряками и солнечными батареями тоже позволяют играться, пока это игрушки, а не реальная альтернатива.
Вот где-то в Красноярском крае, в среднем течении Енисея - там прокатит.
Дизель - это неразумно с точки зрения экономии.
написал Remos, 2025-05-28, 12:31 (458 дней назад) @ Edward
Причём, во всëм. И "овëс нынче дорог", и сам ДГ,
написал Mr. Beard, 2025-05-28, 15:16 (458 дней назад) @ Remos
рассчитанный на постоянную работу в течение длительного времени, стоить будет дорого.
Не очень понятно отношение соседей.
написал andi, 2025-05-28, 17:35 (458 дней назад) @ Mr. Beard
Если он будет молотить постоянно.
Ну наверное, можно вывести вверх метров на пять выхлопную трубу. Но это всё равно не решение вопроса.
Как раз очень понятно. Воняет все равно.
написал Remos, 2025-05-28, 17:56 (458 дней назад) @ andi
А какая там примерно стоимость киловатт-часа?
написал Limping
, Скунцово, 2025-05-28, 18:26 (458 дней назад) @ Remos
То, что топить дизелем очень дорого - я уже проверил...
Где там? У солнца - нулевая
написал Remos, 2025-05-28, 18:31 (458 дней назад) @ Limping
Если не учитывать единовременные затраты.
Упрощенно, стоимость примерно равна
написал zubilo, 2025-05-28, 20:21 (458 дней назад) @ Remos
Стоимость панелей+ преобразователей и аккумуляторов деленная на количество киловатт выработанных лет за 7
Почему за 7, а не за 25?
написал Remos, 2025-05-28, 20:25 (458 дней назад) @ zubilo
Прикинь среднюю ставку ЦБ, за последние 3 года
написал zubilo, 2025-05-29, 09:48 (457 дней назад) @ Remos
И 100% раздели на нее.
Вариант 1 -ты просто кладешь бабки в банк
Вариант 2 покупаешь солнечные панели и пр. и дальше сколько то лет, получаешь бесплатное электричество
Прикинь реальную инфляцию и забудь про доход от депозитов
написал Remos, 2025-05-29, 10:14 (457 дней назад) @ zubilo
Что-то я в толк не возьму, о чëм вы спорите. Инфляция, депозиты...
написал Mr. Beard, 2025-05-29, 11:00 (457 дней назад) @ Remos
Речь о том, чтобы единовременно выложить за некую систему определëнную сумму. Которую либо отобьёшь за весь еë срок службы, либо нет. С учëтом затрат на текущий ремонт и обслуживание. И тут ответ однозначный: хрен отобьёшь. Сколько сами батареи служат - хз, не владею данными. Преобразователь, как любая силовая электроника - лотерея. Может работать много лет, а может и отъебнуть в любой момент. Опыт эксплуатации всякого оборудования такого рода у меня немалый, знаю, о чëм говорю. Аккумуляторы, самая затратная часть проекта, служат несколько лет, но явно не 25 и даже не 10. Тут тоже плавали, знаем.
Вся эта бадяга имеет смысл если сетевого эл-ва нет совсем))
написал zubilo, 2025-05-29, 11:31 (457 дней назад) @ Mr. Beard
Тогда, особенно если солнца много, возможно считать, что выгодней панели или тупо генератор. Если на условном Севере, то надо считать эффективность ветрогенераторов. Идеал, имха пока это нагрев горячей воды, т.к. дешево и сердито, по сравнению с эффективностью панелей и потерями на преобразовании и хранении
Плюс солнечных батарей в отсутствии существенных затрат
написал Remos, 2025-05-29, 12:11 (457 дней назад) @ Mr. Beard
на ремонт и обслуживание. Проводя электричество в дом никто не считает срок службы и затраты на ремонт электрощитка. Панели служат 25-30 лет. Новые идут уже со сроком службы 40 лет. Дают профит. Инвертор тоже долго держится, в среднем 15 лет.
Батареи - отдельная песня, вместо них сейчас имеется энергообмен для объектов микрогенерации. Не буду разбирать, зачем и кому батареи нужны, для простоты можно и без них обойтись. Профит однозначно будет, при рациональном подходе.
О сроке службы в 40 лет можно будет судить через 40 лет.
написал Mr. Beard, 2025-05-29, 12:17 (457 дней назад) @ Remos
Панели, запущенные еще в допутинские времена на орбиту,
написал Remos, 2025-05-29, 12:20 (457 дней назад) @ Mr. Beard
вроде не умерли.
Нет, в средней полосе России профита не будет
написал zubilo, 2025-05-29, 16:28 (457 дней назад) @ Remos
Насчет СС 40лет, утопия. За 40 лет, на улице 1000 циклов заморозки разморозки будет, и панель сдохнет раньше.
Отрицать объективную реальность - удел климовчан. Яро еще...
написал Remos, 2025-05-29, 17:52 (457 дней назад) @ zubilo
Надеюсь, ты ни тот ни другие. Для МКС диапазон температур за бортом от -157°C до 121°C. И ничего, не утопло.
не понимаешь философию и подхода
написал zubilo, 2025-05-29, 11:07 (457 дней назад) @ Remos
Ты вкладываешься в оборудование чтобы бесплатно получать ЭЭ
Если теже самые бабки ты положишь в банк, тебе хватит эту ЭЭ купить и еще останется))
Чтобы стало выгодно, либо надо уменьшать стоимость панелей и т.п., или повышать эффективность (для России). В некоторых странах выгодней из-за дорогой ЭЭ + субсидиям
Или ты не понимаешь :) Панели дешевые, подключаются
написал Remos, 2025-05-29, 12:10 (457 дней назад) @ zubilo
как объект микрогенерации. Профит.
Чушь, когда у всех в округе не будет эл-ва, вы сможете продать киловатт
написал Edward, 2025-05-28, 20:45 (458 дней назад) @ Remos
в 10-100 раз дороже магистральной сети (условно).
Это может быть не тупая продажа энергии, а сдача в прокат заряженных повер банков, принятие на хранение продуктов в ваш большой холодильник-морозильник, трансляция новостей и телеканалов с американского спутника и даже Инет через "Старлинк".
При этом, ваш "советский" военный 3-х киловаттный генератор (помните продавали в ДиД на авто.ру) способен работать на адской смеси горючих веществ из тепловозной солярки, авиационного керосина и растительного масла.
Опять ты с зомби-апокалипсисом. Из бункера, надеюсь, вещаешь?
написал Remos, 2025-05-28, 20:48 (458 дней назад) @ Edward
исправил Remos, в 2025-05-28, 21:02
До тебя только не доходит, что продать-то ты может и продашь, но не купишь ни хрена, чем твой дизель заправить. Дизельные придурки повсюду будут выметать запасы и жадно искать, где чем-нибудь поживиться в округе, чтобы скормить своему чудо-дегенератору.
Проще будет топливными баклашками торгануть, чем повербанки заряжать с потерями мощностей на обогрев окружающей среды.
Сила, как известно, в ньютонах
написал Anat, 2025-05-28, 12:41 (458 дней назад) @ Remos
Понятно, что всё хорошо, когда нечего делить. Только в реальной жизни такого не бывает никогда. Значит, обязательно найдётся тот, кто у тебя некий ресурс будет отнимать. Неважно, какой; вплоть до сидушки в автобусе, где сосед расположил свою более упитанную задницу. Более того, ты, весь такой честный и праведный - в общем случае, точно так же притесняешь кого-то, где-то и когда-то. И собственно, вся история развития общества - это про создание балансов и границ, удовлетворяющих интересам как можно большего числа членов этого общества.
Все забываю спросить...
написал Remos, 2025-05-28, 12:49 (458 дней назад) @ Anat
исправил Remos, в 2025-05-28, 12:53
Кто отнял телегу у жены? Или с телегой и жену увели и теперь вопрос о телеге как-то неудобно поднимать? Вопрос экзистенциальный, рвать связь с женой - покушение на целостность семейного мироздания, требует дальнейшего широкого экспертного и общественного обсуждения.
Смотря чего....
написал MSX2, 2025-05-28, 14:03 (458 дней назад) @ Anat
Бывает в амперах.
--
☭ MSX forever
Та, которая в ньютонах, она сила чего?
написал wstgrhnhzb, 2025-05-28, 16:10 (458 дней назад) @ MSX2
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
в организации класса
написал Газзель!!!
, 2025-05-28, 22:53 (458 дней назад) @ Anat
вся сила - в плавках (девиз металлургического факультета)
написал лисаруб, 2025-05-28, 16:33 (458 дней назад) @ Remos