Прикольный вопрос 2:))) (ДиД)
написал водомер(ка), 2025-03-06, 20:48 (542 дней назад)
Теперь про свечи.
Есть регламент,по которому их рекомендуют менять. Да,понятно.
А почему? Если двигатель работает нормально,в мороз заводится,тянет как и раньше,расход не увеличился- то нахрен их менять?
Я меняю только когда сервисмен уже мозг начинает совсем выносить
)).
Вот несколько причин, зачем менять свечи зажигания
написал Brend
, Москва, 2025-03-06, 21:04 (542 дней назад) @ водомер(ка)
исправил Brend, в 2025-03-06, 21:08
Поддержание качественного сгорания топлива
Свечи создают искру, которая поджигает смесь воздуха и топлива в цилиндре двигателя. Если свечи изношены или загрязнены, они могут не создать достаточно сильную искру, что приведёт к неэффективному сгоранию топлива. Это повлияет на мощность двигателя, его эффективность и расход топлива.
Улучшение запуска двигателя
Свежие свечи зажигания обеспечивают лёгкий и быстрый запуск двигателя. Старые или изношенные свечи могут затруднить запуск двигателя или требовать длительного кручения стартера.
Снижение вероятности неисправностей
Свечи зажигания могут быть подвержены износу, коррозии или накипи со временем. Это может привести к проблемам, таким как неровная работа двигателя, потеря мощности или даже поломка катализатора. Регулярная замена свечей зажигания помогает предотвратить такие проблемы и сохранить надёжность автомобиля.
Экономия топлива
Еле заметный износ или загрязнение свечей зажигания могут повлиять на качество сгорания топлива, что приведёт к увеличенному расходу топлива. Регулярная замена свечей зажигания поможет сохранить оптимальный уровень расхода топлива и экономить деньги на заправке автомобиля.
Я же написал-!Если все работает нормально.
написал водомер(ка), 2025-03-06, 21:15 (542 дней назад) @ Brend
Да,ессно,потерю мощности с,скажем,200 л.с. до 180 м.б. и не замечу.
Но за расходом слежу.
В мороз хорошо. Не" троит". Ну и пусть работают. Ну,можно на сами свечи иногда смотреть.
Хотя в паджере хрен к ним подлезешь( так говорят).
Ты задал вопрос - я нашел тебе ответ
написал Brend
, Москва, 2025-03-06, 21:28 (542 дней назад) @ водомер(ка)
если ты ищешь повод, чтоб не менять свечи, потому что авто купил, а денег
на его полноценное обслуживание у тебя нет, и ты хочешь скроить -
таки за ради Бога
Я же в старт посте написал- если ВСЕ ОК!
написал водомер(ка), 2025-03-06, 22:22 (541 дней назад) @ Brend
Что может быть при плохих свечах я,ессно,отлично знаю.
Экономить на свечах? Само собой в б/у машине я меняю все жижи,свечи и т.п.
Что с паджерой сделал сразу.
Как ты можешь знать, что вот ВСЁ ок ?
написал Brend
, Москва, 2025-03-06, 22:27 (541 дней назад) @ водомер(ка)
Это можно сказать, только выкрутив свечи и исследовав их
Всё остальное - от лукавого
Извини на вопрос,на вопрос.
написал водомер(ка), 2025-03-07, 11:43 (541 дней назад) @ Brend
А как ты узнаешь,что все ОК?
Вот тебе поменяли свечи и поставили брак. Ты будешь ездить до след.регламента или задумаешься-чттто не так?
вскрытие по четвергам? ведь там и вкладыши могут
написал Jabbers
, о.Пасихи, 2025-03-07, 11:45 (541 дней назад) @ водомер(ка)
Я меняю по фактичскому состоянию.
написал Mr. Beard, 2025-03-06, 21:15 (542 дней назад) @ водомер(ка)
Выкручиваешь все свечи, смотришь на них
написал Dima@Capella, 2025-03-06, 21:30 (542 дней назад) @ Mr. Beard
и ставишь обратно старые?
если оценивает свое состояние как стабильное -ни..чего не меняет :)
написал Brend
, Москва, 2025-03-06, 21:32 (542 дней назад) @ Dima@Capella
Табаки, бегом слова учить!
написал Mr. Beard, 2025-03-06, 21:39 (542 дней назад) @ Brend
Утекай !
написал Brend
, Москва, 2025-03-06, 22:04 (542 дней назад) @ Mr. Beard
У меня на всех машинах они выкручиваются просто,
написал Mr. Beard, 2025-03-06, 21:44 (542 дней назад) @ Dima@Capella
не нужно для этого полмашины разбирать. Запасной комплект есть всегда. Да, выкручиваю, осматриваю, проверяю зазор, состояние изоляторов и электродов, наличие характерного налëта снаружи, указывающего на утечку. Если всё нормально, зачем выбрасывать? Деньги небольшие, но на дороге тоже не валяются.
Насколько помню,на жигулях зазор под 66
написал водомер(ка), 2025-03-06, 22:35 (541 дней назад) @ Mr. Beard
Бензин приходилось изменять. Щуп зазора тоже возил с собой.
Я его и на глаз нормально выставляю. Лишь бы он не был в пару мм
написал Mr. Beard, 2025-03-06, 23:02 (541 дней назад) @ водомер(ка)
из-за эрозии электродов. А то так и катушку (модуль зажигания или что там в конкретном движке) угробить можно.
Может это и правильно.
написал Dima@Capella, 2025-03-07, 10:16 (541 дней назад) @ Mr. Beard
но ведь можно для себя кокой нибудь регламент сделать
написал Sergey323F, 2025-03-10, 11:46 (538 дней назад) @ Mr. Beard
раз- проверил, два- проверил, заметил изменения- запомнил пробег и в следующий раз просто поменять на похожем пробеге.
По нынешним временам не самая плохая затея. 1. Проверить цвет.
написал Эльбrus
, 2025-03-06, 21:53 (542 дней назад) @ Dima@Capella
Свинец, разницу по цилиндрам - это видно без стенда. 2. Можно ( старые типы свечей ) пропустить через песочек. Я на 402-м ЗМЗ так и откатал, имея штук 30-40 свечей, регулярно прочищая их. Когда тысячу, когда три - всегда ездил с новыми. На 406-м и на иномарках таких проблем уже нет - залив или черные свечи редкость. Главное - голова при закручивании И ОТКРУЧИВАНИИ. Тогда и не будет проблем с резьбой.
Поддельная новая всегда опаснее, чем рабочая заводская.
Шайба деформируемая одноразовая. Лучше не трогать лишний раз.
написал Edward, 2025-03-06, 22:43 (541 дней назад) @ Mr. Beard
Вообще пофиг, нормально держит.
написал Mr. Beard, 2025-03-06, 22:58 (541 дней назад) @ Edward
А сколько раз примерно выкручивал одну свечу?
написал Dima@Capella, 2025-03-07, 10:19 (541 дней назад) @ Mr. Beard
Просто 2-3 раза это может и нормально, а больше 5, мне кажется, перебор.
В чём "перебор" ? Есть регламент затяжки. Количество не ограничено.
написал Эльбrus
, 2025-03-07, 10:23 (541 дней назад) @ Dima@Capella
Мне кажется, что уплотнительное кольцо похоже на одноразовое.
написал Dima@Capella, 2025-03-07, 10:44 (541 дней назад) @ Эльбrus
Но не знаю, что производители свечей считают правильным. Думаю, что они не заинтересованы в том, чтобы свечу использовать по 10 раз.
Производитель вообще редко рабтоает с технарями. Почти всегда - это бухгалтеры.
написал Эльбrus
, 2025-03-07, 12:36 (541 дней назад) @ Dima@Capella
Пример - Фольксваген Поло. На гарантии меняли каждое ТО, насколько я помню. Т.е., через 1-2-3 тысячи км, может чуть больше. Несколько машин - было наплевать на деньги. После они просто предложили диагностику. Стенд, обратная установка исправных. На своих японцах иридий отходил более 40000 и ещё может прилично походить. Сравнивал с новыми. там нет регламента, ибо 15000 прописали под обычные, а с завода машины шли с иридием, вот дилеры и переставляли почти новые клиентские свечи на свои тачки.
Регламент затяжки ориентирован на недеформированную шайбу. Для многих
написал Edward, 2025-03-07, 10:47 (541 дней назад) @ Эльбrus
нынешних сечей он состоит в том, чтобы завернуть до упора с минимальным моментом, а потом довернуть на 1/Х (1/2, 2/3,...) оборота (тут и срабатывает шайба).
Есть свечи без шайбы, там конечно своя "песня"
Нет. Есть рекомендации под новые и старые кольца. Странно, что никто не читал.
написал Эльбrus
, 2025-03-07, 12:29 (541 дней назад) @ Edward
Вам же писали - не на всех. Какой то экономный Бош напишет, а какая-нибудь
написал Edward, 2025-03-07, 14:27 (541 дней назад) @ Эльбrus
Денса - нет.
Регламент автозавода. Там не знают, что стоит на моторе.
написал Эльбrus
, 2025-03-07, 15:52 (541 дней назад) @ Edward
Даже не знают, в какой стране сделали конкретный мотор. Просто рисуют знак в воркшоп мануале - обязательная замена прокладки или допускается многократное использование. Можно, кстати, посмотреть у дилеров - есть ли у них артикул колец свечей, которые всегда были в отдельных запчастях в рознице. Если нет - не должно быть и стенда. А он есть.
Не считал. И что такое после трëх раз происходит?
написал Mr. Beard, 2025-03-07, 12:52 (541 дней назад) @ Dima@Capella
+1 за момент)
написал Sergey323F, 2025-03-10, 11:38 (538 дней назад) @ Edward
У более-менее современных машин они сгорают.
написал andi, 2025-03-06, 21:17 (542 дней назад) @ водомер(ка)
Под более-менее современными понимаются машины после 2005 года, когда стали ставить прямой впрыск.
Центральный электрод у свечи за 50 000 км сгорает до такой степени, что зазор составляет несколько миллиметров.
В "старых" конструкциях свечи действительно ездили по 100 000 км. (Ауди А8 в кузове 4D) И ничего интересного не происходило.
Энди, не надо за все машины. БМВ 2011
написал Remos, 2025-03-06, 21:31 (542 дней назад) @ andi
150 ткм, полет нормальный. Дважды меняли всего.
P. S. читал твой анализ куска говна в лепрозории. Это рука-лицо, лучше не берись за такие аналитические задачи, просто стыд испанский..
BMW это BMW. У них и другие проблемы начинаются позже.
написал andi, 2025-03-07, 05:59 (541 дней назад) @ Remos
Каким образом эрозия электродов зависит от типа впрыска?
написал Mr. Beard, 2025-03-06, 23:06 (541 дней назад) @ andi
Насколько я понимаю, там в любом случае
написал andi, 2025-03-07, 06:06 (541 дней назад) @ Mr. Beard
выше температура горения. Смесь-то обеднённая.
Причём ВАГ сделал обратный эксперимент: поставил все форсунки. После чего за 30 000 я не наблюдал какой-либо эрозии.
прямым
написал Газзель!!!
, 2025-03-08, 18:10 (540 дней назад) @ Mr. Beard
у меня тойоты. за 172 ткм (132 моих) не менял.
написал Jabbers
, о.Пасихи, 2025-03-07, 08:26 (541 дней назад) @ andi
Даже если всё нормально, иногда надо менять
написал Dima@Capella, 2025-03-06, 21:28 (542 дней назад) @ водомер(ка)
Очень желательно, пока выкручиваются нормально.
60 тыс. трехконтактные выхаживали. Далее была опасность разрушения
написал Edward, 2025-03-06, 21:44 (542 дней назад) @ водомер(ка)
керамического изолятора и кабзда двигателю.
На Пассате Б3
На Таврии "Энгельсовские" менял через 5 тыс., благо стоили "копейки". Возил
написал Edward, 2025-03-06, 21:46 (542 дней назад) @ Edward
с собой горсть. Замена 5 минут.
Замена ремня ГРМ на Таврии 15 минут в костюме.
Странно. У меня на Таврии энгельсовские тыщ по 30-40 ходили вообще без проблем.
написал Mr. Beard, 2025-03-06, 21:51 (542 дней назад) @ Edward
Нахрена их менять через 5тыщ? Тем более, сам факт езды на Таврии как бы намекает, что не так уж много тех копеек чтобы ими швыряться.
От тебя требовали приходить в ремзону в костюме?
написал wstgrhnhzb, 2025-03-06, 22:02 (542 дней назад) @ Edward
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
У тебя руки из жопы, что ремень ГРМ сам не можешь поменять?
написал Edward, 2025-03-06, 22:40 (541 дней назад) @ wstgrhnhzb
Кто настаивал, чтобы ты приходил в костюме?
написал wstgrhnhzb, 2025-03-06, 23:56 (541 дней назад) @ Edward
У тебя вообще есть костюм?
--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.
в костюме Таврии
написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-03-07, 00:44 (541 дней назад) @ wstgrhnhzb
--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE
Возил сосновые досочки для твоего "костюма"
написал Edward, 2025-03-07, 14:29 (541 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Посик находит только
написал Ярослав, 2025-03-07, 22:58 (540 дней назад) @ Зелимхан Ахматович
Неужели Edward так интересно повседневно одевается?
Сдается мне что
написал Игорь-АстраЖ, 2025-03-06, 22:04 (542 дней назад) @ водомер(ка)
свойства материалов свечей, будь то электроды, да и изолятор тоже, из-за длительного воздействия значит. перепадов температур, влажности, давления, высокого напряжения итп..
меняются в худшую сторону, что неизбежно и понятно..
Стоят они недорого, меняются в большинстве машин достаточно просто, можно и поменять лишний раз ИМХО, чем экономить и ждать когда появятся пропуски в зажигании, а то и "внезапное" разрушение изолятора итп..
Впрочем у каждого автогубителя есть свое мнение на эту тему. 
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
Как и с фильтрами - сейчас риск подделок сильно выше,чем в 90-х. Делайте выводы.
написал Эльбrus
, 2025-03-06, 22:12 (542 дней назад) @ Игорь-АстраЖ
В курсе.
написал Игорь-АстраЖ, 2025-03-06, 22:16 (542 дней назад) @ Эльбrus
--
„Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует.“ — Христофор Антонович Миних
Какие выводы? Иридий сколько сейчас должен стоить? 2 3 4 5 6? тыс.
написал Андрей К, 2025-03-07, 10:20 (541 дней назад) @ Эльбrus
в зависимости от того иридий японский, тайский или французский и это все NGK
написал Sergey323F, 2025-03-10, 11:38 (538 дней назад) @ Андрей К
хотя Франция и обычные свечи гуано всегда были.
зависит от свечей. правильные иридиевые 150+ ткм ходят без вопросов
написал stanislav@e88a, 2025-03-06, 22:23 (541 дней назад) @ водомер(ка)
а регламент дилеры себе в одно место могут засунуть)
зы. я менял на 145ткм, никаких изменений не заметил.
Я менял на 60 ткм и 5 лет…
написал V-AD, 2025-03-06, 22:40 (541 дней назад) @ stanislav@e88a
Разницу заметил…хотя думал что ни хрена не почувствую
ну если на заводе хлам поставили, то неудивительно. нормальные производители
написал stanislav@e88a, 2025-03-06, 22:59 (541 дней назад) @ V-AD
От свинца не спасёт.
написал Эльбrus
, 2025-03-07, 05:58 (541 дней назад) @ stanislav@e88a
его уже не льют лет эдак 15-20
написал stanislav@e88a, 2025-03-07, 09:06 (541 дней назад) @ Эльбrus
Дурачок, возможно, с ферроценом попутал.
написал Mr. Beard, 2025-03-07, 09:25 (541 дней назад) @ stanislav@e88a
Вы не в курсе, если даёте разброс в ПЯТЬ лет. Роснефть на бетонке 15 лет назад.
написал Эльбrus
, 2025-03-07, 09:52 (541 дней назад) @ stanislav@e88a
Газпромнефть 195-196 ( и рядом ), перед пандемией. Всё известные факты, известные окружным мотористам. Особенно если машины были ведомственные и водители заправлялись принудительно. Теперь посчитайте обычное время, за которое большинство частников накатывают хотя бы сотню - вот и выходит более 10 лет. Чем старше свечи, тем больше они набирают все эти местные приколы, которые через два-три года почти все забывают, кроме постоянно работающих в районе людей.
На Церате 2.0 по регламенту 150 ткм, зачем его куда то засовывать? :)
написал Андрей К, 2025-03-07, 09:23 (541 дней назад) @ stanislav@e88a
Только попробуй ее выбери. "Оригинал" дешевле, чем Denso.
C маслом тоже пиздят что надо через 15 тык менять. Спокойно меняется через 50тык
написал Huan, 2025-03-06, 23:40 (541 дней назад) @ водомер(ка)
рекомендую попробовать
Уже пробовал. С машиной ничего плохого
написал водомер(ка), 2025-03-07, 06:31 (541 дней назад) @ Huan
Не было.
Правда речь о шохЕ. Про пробег не згаю,но последние лет 20 батя масло в ней не менял.
Масло не жрала,не чадила и т.д.
Причем это,ессно,была не соврем.синтетика.
Продали в возрасте 39 лет. И,насколько знаю,до сих пор бегает.
Регламент дураки и неучи пишут. В ДиД спецы покруче, лучше знают
написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-03-07, 00:54 (541 дней назад) @ водомер(ка)
А, вообще, я решил вопрос переходом на дизель и электричество.
Регламент придуман из соображений "не ломаться в дороге"
написал Huan, 2025-03-07, 10:19 (541 дней назад) @ Stas
с какой-то очень высокой вероятностью
Но если человека ситуация поломки в дороге не парит, свое время ему не дорого, он любит и умеет ремонтироваться поздно вечером на темной грязной обочине, у него в записной книжке есть телефоны знакомых эвакуаторщиков, которые занедорого доставляют куда надо, то тогда любой регламент можно посылать в жопу и многое менять не когда положено, а когда сломается.
Когда у меня была ОКА я тоже возил ремень генератора в багажнике, и мог его поставить.
Руки у меня были черные от подобных операций, а в багажнике помимо ремня генератора, свечей , ездил охренный набор ключей, головок, отверток и прочего нужного скарба - и я им постоянно пользовался!
Сегодня руки у меня чистые, в багажнике помимо баллончика и домкрата вожу плоскогубцы и отвертку (не пользовался), делаю все по регламенту, и даже чаще - например фильтр салона меняю каждое ТО, ремонтом в дороге не занимался последние лет 25, и с содроганием вспоминаю те времена.
Но кому-то мож и нравится
Ну причем тут "нравится", когда "ВСЁ ОК" ?!?
написал Brend
, Москва, 2025-03-07, 10:23 (541 дней назад) @ Huan
Оно очень не скоро "сломается в дороге". Вообще, современные авто довольно
написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-03-07, 10:57 (541 дней назад) @ Huan
живучи. Не батина волга ни разу.
Но вот расход может вырасти, мощность упасть. Если это не парит, можно забить на регламент.
Нахрен сервисмен?
написал MSX2, 2025-03-07, 08:58 (541 дней назад) @ водомер(ка)
--
☭ MSX forever
Если ездишь на авто в соседний магазин за хлебом, то свечи можно вообще
написал Huan, 2025-03-07, 09:15 (541 дней назад) @ водомер(ка)
не менять. Ну пропадет искра в дороге, бросишь свою любимую тачку на обочине, дойдешь пешком до известного тебе магазина. купишь свечи, вкрутишь их и дальше поедешь. А то и еще проще - вози с собой в багажнике комплект новых свечей и свечной ключик.
Но чем дальше становятся пути-дороги, чем в более неизвестные места человек заезжает, тем больше нормальному человеку хочется соблюдать регламент, чтобы не сломаться в ебенях где не знаешь ни магазинов ни сервисов
В качестве альтернативы можно продолжать отступать от рекомендаций, но тогда надо будет с собой в багажнике полмашины возить - см.выше про свечи.
Мой дядя возил даже карданный вал от Москвича 401. И знаете, однажды он ему пригодился! Заменил в полевых условиях вдвоем со своим сыном, моим двоюродным братом за каких-то два с хвостиком часа.
Пикантности ситуации добавляет тот факт, что все гаражные умельцы, в руки которых попадался этот москвичонок, говорили дяде - у тебя что-то там стучит (шумит/дымит) тебе по-хорошему надо как минимум посмотреть, что там у тебя с карданом.
Но дядя был упрямый и говорил - сломается поменяю. Ну и оказался прав, заменив кардан минимум на год позже, чем мог бы. Правда, в чистом поле, в грязюке на обочине, а не в гаражной яме, но это все детали. Зато лишний год проездил на хуевом кардане, а машину продал другим людям с хорошим карданом.
Дядя умер сколько-то лет назад, но вижу, что его последователи живут и в этой конференции.
Хрень не пиши. Кардан меняется у соврем.
написал водомер(ка), 2025-03-07, 10:39 (541 дней назад) @ Huan
Машин по регламенту?
А что касается путешествий на дальняк,думаю никак у меня не меньше твоего.
Байкал,вся ср.азия,не говоря о регул.поездках Москва - Вост.Казахстан. И там в малопроходимые места.
Кстати,добавлю.
написал водомер(ка), 2025-03-07, 11:41 (541 дней назад) @ водомер(ка)
А если ты едешь в серьезное путешесивие по бездорожью,тоже в багажнике отвертка+ пассатижы+ твердая уверенность,что если ты все делаешь по регламену,то сломаться НИЧЕГО не может.
Ну,ну.
Так что это ты,скорее " в булУШную по асфальту"
))
уверенность твердая - это уже от 2м рублей
написал Jabbers
, о.Пасихи, 2025-03-07, 11:45 (541 дней назад) @ водомер(ка)
По моему ты путаешь палец с непальцем. :-)
написал Нью_Юзер, 2025-03-07, 10:52 (541 дней назад) @ Huan
Это "замена ГРМ по регламенту" еще можно натянуть что "спустя 1000 км сверх регламента он с треском порвется и машина остановится.
А со свечами то что? Он прежде чем подохнуть будут еще десятки тысяч километров "дикомфортно, но работать".
Это в какие же надо ебеня уехать, чтобы настолько не суметь за такой период новые купить?
Я уж молчу что "дискомфорт" - это в 99% от того что ушли настройки тех же зазоров, а вовсе не от того что "срок службы закончился".
Когда я был богатым и у меня над баней жил домработник,
написал Vadichka
, 2025-03-07, 12:07 (541 дней назад) @ водомер(ка)
он любил выдумывать себе работы, за которые я бы доплачивал. Например, каждый год менять все краны в батареях отопления на всех этажах. "А вдруг что-то потечет, а краны закисли и не перекрыть?". И т.п. Лишь бы деньги давать, а прирабатывал и на работе, и на закупке запчастей. Давно это было, но запомнилось.
Мне кажется тут все просто
написал Ярослав, 2025-03-07, 15:19 (541 дней назад) @ водомер(ка)
Одна из моделей обслуживания техники - по регламенту.
В случае автомобилей - на ТОшках, через межсервисные интервалы.
При этом, каждый движок испытывается до начала серийного производства + собирается статистика обращений в официальные СЦ.
И таким образом было видимо выявлено, что после определенного пробега, количество отказов свечей в определенном моторе увеличивается, и достигает некого критического значения. Вот они они выдали рекомендацию менять свечи до достижения этого пробега на соответствующей ТОшке.
ТОлько не забывай, что основная цель всех автопроизводителей -
написал Will2006, 2025-03-07, 16:13 (541 дней назад) @ Ярослав
заработать денег. И чтобы зарабатывать, они вполне могут "чуть-чуть" занизить срок замены расходников.
К примеру, те же иридиевые свечи по регламенту у тойоты меняют раз в 100 тысяч, а у БМВ - раз в 60 тысяч.
Антифриз у кого-то через 3 года, а у кого-то такого же класса - через 5 лет. Тормозная раз в 5 лет и раз в 3 года у разных авто.
Обратный пример. По маслу у Форда какое-то время был регламент 20000 км, затем правда снизили до 15000. А вот Тойота не позволяет себе такие пробеги, там 10000 максимум. И в то же время в АКПП у Тойоты регламентом не предусмотрена замена масла вообще, а в такие же Айсиновские КПП в Вольво - раз в 60 тысяч.
Так что говорить о том, что нужно строго держаться рекомендаций производителя я бы не стал. С умом лучше наоборот, не слушать о том, что они говорят, а делать так, как лучше тебе и твоей машине.
И вишенка на торте, показывающая, чего стоят эти регламенты: у Мицубиси регламент замены ремня ГРМ и самое большое ТО было при пробеге 105 тысяч, а гарантия - 100 тысяч. Возмущённые российские дилеры (как же, после окончания гарантии их услугами остается пользоваться не более 20%) написали соответствующую телегу в хэдофис... И вуаля, большое ТО стало для России на 90 тысячах!
Just business...
Я согласен что лучше быть здоровым и богатым )
написал Ярослав, 2025-03-07, 19:58 (541 дней назад) @ Will2006
Так что говорить о том, что нужно строго держаться рекомендаций производителя я бы не стал. С умом лучше наоборот, не слушать о том, что они говорят, а делать так, как лучше тебе и твоей машине.
С одной стороны, проблема в том, что рекомендации производителей основаны на вероятностной оценке возможности отказов, основанной на имеющейся у них статистике. Как разработать свои, более правильные рекомендации, не имея этой самой статистики отказов, я честно говоря представляю не очень.
А с другой стороны, модель обслуживания по регламенту - не универсальная. Хотя бы потому, что стоимость некой единицы работы (в километрах, часах, и т.д.) получается заведомо выше, чем при той же модели обслуживания по состоянию.
И поэтому, на мой взгляд, тут уже первостепенной становится стоимость часа простоя в межсервисном интервале. Не важно в чем, в деньгах, для коммерческой техники, или в неких моральных единицах, оценивающих неудобство, когда отказ возник в этом самом интервале. И как объективно оценить второе, я честно говоря опять же представляю не очень.
Я пожалуй посморю с этим
написал Will2006, 2025-03-08, 10:54 (540 дней назад) @ Ярослав
" рекомендации производителей основаны на вероятностной оценке возможности отказов, основанной на имеющейся у них статистике."
Иначе зачем производителю менять не регламент обслуживания, а сами детальки?
то есть поставлялась на конвейер деталька А, оказавшаяся неважного качества (статистика и оценка подвела, да), её меняют на детальку по другим спекам или от другого производителя, иногда не один раз. Или например для чего тормозные колодки на одну и ту же машину для Европы и для не Европы имеют разный состав и/или разного производителя?
Мне кажется это вообще разные истории
написал Ярослав, 2025-03-08, 16:26 (540 дней назад) @ Will2006
Производитель может множество раз поменять поставщика тех же колодок в оригинал за время жизни модели. По множеству причин, одна из которых (но не единственная) - поставщик начал гнать слишком высокий процент брака.
Кроме того, за время жизни каждой модели вносятся какие-то изменения в конструкцию. Опять же по множеству причин, которые конечному пользователю обычно узнать просто неоткуда. Но главное - мне кажется это вообще совершенно отдельная история.
При этом статистика отказов производителями однозначно собирается. И как-то обрабатывается. Доступа к ней у конечного пользователя естественно нет.
И еще одна история - маркетинговая. Например - в определенный момент кто-то из производителей установил межсервисный интервал замены масла в 30 тыс, была такая история. И всем остальным пришлось это повторить, деваться было некуда. Только тойота я помню выпедрилась, они установили этот интервал в 20 тыс. Но это как бы отдельная мутная история, особенно если вспомнить какой межсервисный интервал замены масла у тех же магистральных тягачей. И какой при этом ресурс имеют их двигатели. Опять же, как это все можно понять и оценить конечному пользователю?
Ну, и т.д.?
Re: Мне кажется это вообще разные истории
написал Will2006, 2025-03-17, 17:43 (531 дней назад) @ Ярослав
Производитель может множество раз поменять поставщика тех же колодок в оригинал за время жизни модели. По множеству причин, одна из которых (но не единственная) - поставщик начал гнать слишком высокий процент брака.
------ ОЕМ контракт (назовём его так) не благотворительность, производитель проводит конкурс за минимальную цену устраивающим производителя качеству ( читай тоже по минимальному), бывает, отказываются сами производители, не желая нести убытки
Кроме того, за время жизни каждой модели вносятся какие-то изменения в конструкцию. Опять же по множеству причин, которые конечному пользователю обычно узнать просто неоткуда. Но главное - мне кажется это вообще совершенно отдельная история.
----- Изменения практически всегда направлены на "оптимизацию" (читай, удешевление)
При этом статистика отказов производителями однозначно собирается. И как-то обрабатывается. Доступа к ней у конечного пользователя естественно нет.
----- конечно, но прямой связи с играми производителей по рекомендациям нет, производитель при прочих равных в итоге выберет самый дешёвый вариант
И еще одна история - маркетинговая. Например - в определенный момент кто-то из производителей установил межсервисный интервал замены масла в 30 тыс, была такая история. И всем остальным пришлось это повторить, деваться было некуда. Только тойота я помню выпедрилась, они установили этот интервал в 20 тыс. Но это как бы отдельная мутная история, особенно если вспомнить какой межсервисный интервал замены масла у тех же магистральных тягачей. И какой при этом ресурс имеют их двигатели. Опять же, как это все можно понять и оценить конечному пользователю?
---- про грузовики не в тему, так как замена масла производится по моточасам, а у низкофорсированных дизелей грузовиков, да ещё работающих на 1,5-2тысячах оборотов, интервал замены будет по-любому больше, чем у высокофорсированных турбожужжалок
Ну, и т.д.?
свеча это нагрузка на катушку. дефектна катушка может выбить ключи в коммутаторе
написал Газзель!!!
, 2025-03-08, 17:54 (540 дней назад) @ водомер(ка)
а еще некоторое современные авто отслеживают токи в катушке. надо выкрутить свечу и оценить ее
про обратную связь от свечи даже сервисмены многие не знают
написал Sergey323F, 2025-03-10, 11:35 (538 дней назад) @ Газзель!!!
в отличие от ДиД)
![[image]](https://i.ibb.co/gbVYzvVx/image.png)