Глупый вопрос по вентиляции)) (ДиД)

написал zubilo, 2025-02-14, 11:41 (562 дней назад)

Есть два смежных помещения, в одном работает вытяжка (принудительная), во втором есть естественный приток. Будет ли осуществляться циркуляция воздуха? По идее как только в первом помещении будет разряжение, начнет работать естественная вентиляция? Или не факт? щель под дверью в 8мм, по идее должна ее обеспечить?

Ты бы умный хоть один задал для разнообразия. И что ты там

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 12:00 (562 дней назад) @ zubilo

разряжать собрался? РазрЕжение от слова "редкий".

воздух ,как только начинаешь откачивать воздух

написал zubilo, 2025-02-14, 14:23 (562 дней назад) @ Mr. Beard

получается разряжение

А когда закачиваешь, то появляется заряжение, воздух

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 14:37 (562 дней назад) @ zubilo

становится заряженным. И как я сам не догадался...

дык вот упрямый. нет у тебя разряда. есть более редкий (по молекулам) воздух.

написал Trali-vali, 2025-02-14, 14:39 (562 дней назад) @ zubilo

разрЕжение. А так, в редкий раз соглашусь частично с Хуанито, что не нужна особая вентиляция в комнатах. Окромя кухонной зоны и санузлов. И этого достаточно. Я правда и окон не открываю практически никогда. Жарко-понизь температуру. Пердишь- выйди в сортир. А что еще?? Сказки про СО2? Голимый маркетинг, если не в собачьей конуре вдвоем спишь.

Насколько я понял

написал Ярослав, 2025-02-14, 15:42 (562 дней назад) @ Trali-vali

Хуанито считает вентиляцию в сортире излишней. )

По существу, мне кажется все зависит от качества окон. В смысле их геометрии и качества уплотнителей.
И если с ними все очень хорошо, приток уличного воздуха очень маленький. При этом каждый индивидуй, неизбежно потребляет кислород, и выделяет углекислый газ. И кислорода он потребляет много, производительность любого индивидуя в этом смысле весьма приличная.
Но это, конечно, сугубо мое представление, возможно неправильное.

Он же сам свой ответ анонсировал как глупый. Не обманул.

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 16:44 (562 дней назад) @ Ярослав

нет. от качества говна. свое НЕ воняет. а чужие и на улице посрать могут

написал Trali-vali, 2025-02-14, 20:49 (562 дней назад) @ Ярослав

Если такие окна, что при закрытых занавеска колышется, это одно.

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 16:43 (562 дней назад) @ Trali-vali

Я в своë время, когда поставил пластиковые окна, сильно переменил своё отношение к вентиляции.

ну это личное. шевелится не шивелится

написал Trali-vali, 2025-02-14, 20:47 (562 дней назад) @ Mr. Beard

в 12 метровой комнате вдвоем кислород выжирается часа за 3.

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 03:45 (561 дней назад) @ Trali-vali

А если не спать - то еще быстрее.

Мы раньше тоже считали что это все фигня, потому что жили вдвоем и спали с открытой дверью.

Как только перестали вдвоем - сразу закрытая дверь стала препятствием для потоков воздуха.

Датчик CO2 есть. Все запротоколировано.

--
Морская свинка на выпасе

не выжигается. практически совсем. ибо 75% вдохнутого кислорода возвращается обр

написал Trali-vali, 2025-02-15, 12:42 (561 дней назад) @ zerocoolka

атно. при разнице концентраций в газовой среде в 1% диффузия происходит мометально. А вот со2 потяжелее и побольше(молекула) и медленнее диффундирует. Кстати, именно со2 является для организма основой для контроля дыхательной деятельности.

я так понимаю что ты теоретик. Я практик. Стоит прибор считает co2

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 19:07 (561 дней назад) @ Trali-vali

нас двое в комнате. Щель под дверью у нас действительно небольшая.
Вентилятор включается по датчику превышения co2

Так вот если закрыть дверь и потрахаться - то вентилятор включится сразу после

Потолки 2.75

--
Морская свинка на выпасе

я практик. когда потрахался, не смотрю на СО, а либо на прибор№1 или №2. И исчо

написал Trali-vali, 2025-02-16, 21:17 (560 дней назад) @ zerocoolka

а смотреть после траха на СО2 это недоеб, который по г. Москва составляет более 5 км.

зачем на него смотреть. по нему включают вентилятор. Уши никто не затыкал

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-16, 21:59 (560 дней назад) @ Trali-vali

--
Морская свинка на выпасе

ну тогда пора потолки побелить....

написал Trali-vali, 2025-02-16, 23:18 (560 дней назад) @ zerocoolka

в какой пещере с побелкой на потолках ты живешь?

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-17, 00:16 (560 дней назад) @ Trali-vali

--
Морская свинка на выпасе

Ты рискуешь.

написал wstgrhnhzb, 2025-02-16, 23:41 (560 дней назад) @ zerocoolka

Дело кончится тем, что без шума вентилятора не придёт оргазм.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

я по твоему собака павлова?

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-17, 00:16 (560 дней назад) @ wstgrhnhzb

--
Морская свинка на выпасе

Хорошо, что нет соседей.

написал wstgrhnhzb, 2025-02-16, 23:42 (560 дней назад) @ zerocoolka

А то бы они язвительно комментировали включившийся вентилятор: "В пятнадцатой опять ебутся".

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

за время обычного сна он включается раза 2-3 за ночь

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-17, 00:18 (560 дней назад) @ wstgrhnhzb

--
Морская свинка на выпасе

Вроде как нет такого понятия.

написал Андрей К, 2025-02-14, 16:09 (562 дней назад) @ zubilo

Вытяжек у тебя как минимум 4. 2Су+ котельная+кухня.
Тяга зимой больше из-за разницы температур и давлений.
Ничего никуда не вытянется без приточки.
Окно на минипроветривание тоже работает, чисто по температуре хорошо чувствуется.
Открытое окно слишком быстро "тянет".
Приточный клапан типа NORVIND PRO тыс 3 стоит. Не знаю как ты его в каркасник будешь прикручивать. :)
Я пока 1 в гостиную воткнул. Регулируемое отверстие + фильтр для пыли и звуков.
Есть какие-то дороже, они по влажности сами больше открываются.

не хочу уродовать фасад, хочу 1 вход

написал zubilo, 2025-02-14, 16:15 (562 дней назад) @ Андрей К

и выброс отработанного через крышу

Недостаточно грамотный Борода двадцать лет изображает граммар-наци.

написал wstgrhnhzb, 2025-02-14, 20:06 (562 дней назад) @ zubilo

Но в данном случае этот мудак прав (в смысле правил языка).

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Начало классическое

написал Андрей К, 2025-02-14, 12:27 (562 дней назад) @ zubilo

Вытяжки в грязных помещениях СУ, котельная, кухня. Приточка спальни, гостиная.
Ну т.е. в разных по определению.
Дверей у меня пока нет, кроме СУ(щит ОСБ). :)
Нагуглил такое:
"зазор между дверью и полом, который должен быть от половины дюйма до трех четвертей дюйма для оптимальной функциональности."

добавка, для комфортного перемещения мышей))

написал zubilo, 2025-02-14, 14:24 (562 дней назад) @ Андрей К

Глупый ответ про вентиляцию

написал Huan, 2025-02-14, 13:02 (562 дней назад) @ zubilo
исправил Huan, в 2025-02-14, 13:20

Вентиляция в жилом доме - НЕ НУЖНА. Это - чисто офисная и производственная приблуда.
Опенспейс 100 квадратных метров и 30 офисных клерков и 30 компьютеров это одно, а дом 200 квадратов и 4 человека в нем - это совсем другое.

В жилом доме достаточно открытых окон, приоткрытых окон или даже окон "на проветривание" - ручка под 45 градусов.

Все эти штуки про обязательность вентиляции в жилом доме - это разводы вентиляторщиков, а тупые покупатели кивают головой - да-да-да, как же мне без вентиляции, нивазможна.

Поэтому если сделал - то и хуй с ним, оставь как есть, ты же жадный, не вкладывай больше денег в вентиляцию, вкладывай в что-то более полезное.
Вытяжка в кухне - единственно РЕАЛЬНО нужный элемент вентиляции в жилом доме, остальное - понты и разводы.

А, ну да, еще и в офисе сука. Здание бывшей огромной прачечной, поэтому вентиляция там мама не горюй, приточка вытяжка в каждом кабинете. За бортом минус, поэтому воздух принудительно нагревается в приточке. Поэтому он идет сука сухой, влажность в помещении 10%.
Достало, сука, купил за свои деньги увлажнитель , стало 20%.

Перекрыл к ебеням приточку, открыл окно - сразу поднялось до 40. Ну, стало нормально без этой приточки. Аминь.

Не во всех местах дома хорошо вентилируется.

написал andi, 2025-02-14, 13:15 (562 дней назад) @ Huan

У меня, например, в подвале можно и коньки отбросить.
Вентиляционные отдушины есть (но они больше нужны для захода котов), труба тоже есть. Не хватает именно какого-нибудь небольшого вентилятора перед трубой.

Для помещений без окон, особенно если много времени в них проводишь приточка

написал Huan, 2025-02-14, 13:23 (562 дней назад) @ andi

безусловно важна. А , может, и вытяжка тоже.
Но у зубилы разговор про две жилые комнаты и он мучается с ними, не зная, что можно окно открывать.

про 4, 3 спальни и гостиная

написал zubilo, 2025-02-14, 14:26 (562 дней назад) @ Huan

окна можно открывать, Но очень быстро выдувает если нету 10 см стяжки

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 03:43 (561 дней назад) @ Huan

с теплым полом закатанным в него и держущим тепло. Или теплой большой печки рядом с которой пофиг открытое окно.

--
Морская свинка на выпасе

9 см не канает?

написал zubilo, 2025-02-15, 18:27 (561 дней назад) @ zerocoolka

С ТП)))

сложно сказать. не жила в таком.

написал zerocoolka ⌂, 2025-02-15, 19:05 (561 дней назад) @ zubilo

Подруга живет с тп в стяжке по xps - по ночам оно хреначит, в остальное время выключено. Так что по ночам они спят с открытым окном иначе дышать невозможно.

--
Морская свинка на выпасе

Не совсем понятно

написал Ярослав, 2025-02-14, 13:41 (562 дней назад) @ Huan

Вытяжка в кухне - единственно РЕАЛЬНО нужный элемент вентиляции в жилом доме, остальное - понты и разводы.

А в туалете? )

Достало, сука, купил за свои деньги увлажнитель , стало 20%.

Простое любопытство - сколько литров воды в час нужно испарять что получить эти самые +10%?

Перекрыл к ебеням приточку, открыл окно - сразу поднялось до 40.

И вот тут тоже непонятно. Перекрыл приточку, закрыл окно, и оно поднялось, это я понимаю. Но если открыл и оно все равно поднялось на целых 30%, что для этого дополнительно использовалось?

Это в своем за городом, а в муравейнике

написал stanislav@e88a, 2025-02-14, 14:14 (562 дней назад) @ Huan

городской шум сильно напрягает через приоткрытые окна.
Поэтому и делают всякие приточки/бризеры.

причины 2

написал zubilo, 2025-02-14, 14:25 (562 дней назад) @ Huan

1. Звуки (собаки соседа и электрички, слышны при открытый окнах)
2. Запахи (2СУ индивидуальных, и 1 рядом с кухней) хотелось бы утилизировать

Про СУ вопросов нет, я про жилые комнаты

написал Huan, 2025-02-14, 14:38 (562 дней назад) @ zubilo

В СУ поставил короб, а лучше с вентилятором и выводи запахи , а так же излишнюю влагу наружу. И никакой приточки не надо, перепад давления и без приточки найдет куда себя деть :)

в том то и дело что я хочу им управлять))

написал zubilo, 2025-02-14, 14:43 (562 дней назад) @ Huan

1. Вентиляторами
2. Задвижками

А, ну это нужно. Еще можно в унитазе задвижку поставить, и ей управлять

написал Huan, 2025-02-14, 14:49 (562 дней назад) @ zubilo

чтобы говно попадало в канализацию или не попадало, оставаясь в точке.

настраивать без задвижек как?

написал zubilo, 2025-02-14, 14:56 (562 дней назад) @ Huan

Хули настраивать вытяжку в туалетах?

написал Huan, 2025-02-14, 18:39 (562 дней назад) @ zubilo

гофрорукав и вентилятор, вот и вся настройка.

регулировать скоростью по анемометру))

написал zubilo, 2025-02-14, 18:43 (562 дней назад) @ Huan

Делать тебе нехер

написал Huan, 2025-02-14, 19:23 (562 дней назад) @ zubilo

Если в доме 3-4 вытяжки = две в санузлах, одна на кухне, и одна еще где-то, то и регулировать ничего не надо. Ставь все на максимум и дело в шляпе, ну и что того, если откуда-то чуть больше будет сосать, чем у соседней дырки?
Ничего не произойдет плохого, это в конце концов не теплый пол, где при плохой регулировке где-то будет недогрев.

Вот у нас в офисе около 300 вытяжек, вот там они регулировали, умереть - не встать.

по идее на 1 этаже 5 (3СУ, кухня и котельная)

написал zubilo, 2025-02-14, 19:52 (562 дней назад) @ Huan

Кухня и котельная уже обеспечены (газовщики заставили). Вопрос чтобы воздух подавался во все спальни и гостиную +- расчетных объемах

Я коллеге скрипт сочинял по его ТЗ

написал MSX2, 2025-02-14, 14:56 (562 дней назад) @ zubilo

на включение вентилятора. Датчиками для принятия решения были кажется завязаны на освещение. Те если человек в "раздумьях" или моется - его не нужно обдувать. А вот если выходит... Он у меня остался для ардуинки.

--
☭ MSX forever

Мощный алгоритм. Кто по влажности управляет

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 15:01 (562 дней назад) @ MSX2

вентиляцией, кто по температуре, особо продвинутые по СО2. А чтобы по уровню освещëнности...

Только если это всё завязано на включение и выключение освещения,

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 15:18 (562 дней назад) @ Mr. Beard

то нахрена тут какая-то ардуино, когда есть специальные таймеры, в том числе уже встроенные в вентиляторы.

Вентилятор был один общий.

написал MSX2, 2025-02-14, 15:22 (562 дней назад) @ Mr. Beard

У человека были свои хотелки. Которое он 2дня для себя формулировал а потом еще мне излагал. Я несколько часов потратил на написание.

--
☭ MSX forever

вот часть кода

написал MSX2, 2025-02-14, 15:29 (562 дней назад) @ Mr. Beard

const int buttonPin1 = 4; // Туалет
const int buttonPin2 = 5; // Ванная
const int Relay1 = 8; // 1 скорость вентилятора
const int Relay2 = 9; // 2 скорость вентилятора

// variables will change:
int buttonState1 = 0;
int buttonState2 = 0;


const unsigned long fanOnRestroom = 3*1000; // время после включение в сортире
const unsigned long fanWorkTimeMax = 6*1000; // время работы до аварийного выключения
const unsigned long fanWorkTime = 3*1000; // время работы до выключения 2 скорости
const unsigned long fanWorkTime = 3*1000; // время работы 2 скорости
const unsigned long nonInclusionTimeBathroom = 3*1000; // время невключения после включения света в ванной

// 2-я скорость см картинку

bool restroom = false; // текущее состояние выключателя в сортире
bool bathroom = false; // текущее состояние выключателя в ванной
bool fanOn = false; // текущее состояние выключателя вентилятора
bool fanSpeed2On = false; // текущее состояние выключателя вентилятора 2 скорости
bool restroomAfterOff = true; // в сортире выключали свет после работы вентилятора
bool bathroomAfterOff = true;
unsigned long restroomTimerOn; // время последнего включения в сортире
unsigned long restroomTimerOff; // время последнего выключения в сортире
unsigned long bathroomTimerOn; // время последнего включения в ванной
unsigned long bathroomTimerOff; // время последнего выключения в ванной
unsigned long fanOnTimer; // время включение вентилятора

--
☭ MSX forever

тююю...в каких-то туалетах такое встречал частенько

написал V-AD, 2025-02-14, 16:33 (562 дней назад) @ Mr. Beard

свет включил заработал и вентилятор в вытяжке

Стандарьная функция. И у меня тоже есть. А выключается

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 16:35 (562 дней назад) @ V-AD

по таймеру через несколько минут после выключения света.

хм..тоже чтоль таймеры на вентиляторы присобачить...удобно

написал V-AD, 2025-02-14, 16:37 (562 дней назад) @ Mr. Beard

Есть готовые. Как отдельные, так и уже встроенные в вентиляторы.

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 16:39 (562 дней назад) @ V-AD

ну вот я и думаю...либо выключатель заменить, либо вентилятор

написал V-AD, 2025-02-14, 16:46 (562 дней назад) @ Mr. Beard

Если нормальный вентилятор, проще к нему таймер купить. А если его

написал Mr. Beard, 2025-02-14, 16:53 (562 дней назад) @ V-AD

всë равно менять, можно новый со встроенным таймером купить.

Есть разные ситуации.

написал MSX2, 2025-02-14, 14:59 (562 дней назад) @ Huan

Я вот сейчас строю в московской квартире вытяжку из прихожей. Чтобы воздух не попал в квартиру с лестничной площадки.

--
☭ MSX forever

Это здание не на новохохловской случайно?

написал кий, 2025-02-14, 15:17 (562 дней назад) @ Huan

Нет, Преображенское

написал Huan, 2025-02-14, 18:38 (562 дней назад) @ кий

Не согласен. МОжно и окнами. Но мы ж в 21 веке! Приточка с фильтром и подогревом

написал Stas, Тразиланд, Луисбург, 2025-02-14, 16:35 (562 дней назад) @ Huan

всяко комфортнее. А если есть эксплуатируемый подвал/цокольный этаж, то без принудительной вентиляции будет неприятно.

Если речь про частный дом, то нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО

написал Красный, 2025-02-14, 17:49 (562 дней назад) @ Huan

кроме упомянутой тобой кухни, еще в котельной и ванных комнатах.
В жилых нахрен не нужна, где-то прекрасно справляется камин, где-то окна на проветривание как ты сказал.

Вытяжка в кухне без притока не работает

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-02-14, 18:15 (562 дней назад) @ Huan

Те какой-то клапан надо или стикер «открой окно перед жаркой селедки»

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

В избе всегда есть приток

написал Genbor @, 2025-02-14, 18:21 (562 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

даже через замочные скважины :)))

Это у зубилы только, и потом замерзают

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-02-14, 18:32 (562 дней назад) @ Genbor

Я вот аэродверью тестировал дачку, нет притока существенного

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Сейчас не мерзнет, ну и у меня перед ГКЛ

написал zubilo, 2025-02-14, 18:35 (562 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

все проклеяли скотчем и помазали СИТЗом. Очевидные дырки:
- дверь из леруа
-люки в подпол (утеплю)
-приток котла.

Не настаиваю на правильности моего варианта, но у меня ВСЕ окна во всех

написал Huan, 2025-02-14, 18:37 (562 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

помещениях - спальня, кухня-гостиная, туалеты, бойлерная = короче, все, кроме гостевых спален, где в нормальном состоянии никто не живет.
Так вот, все окна постоянно находятся в режиме "проветривание" = ручка на 45 градусов.
Тем самым обеспечивается приток воздуха в помещение.

А когда на улице -25С , как осуществляется проветривание

написал Brend @, Москва, 2025-02-14, 19:27 (562 дней назад) @ Huan

ночью ?
Где-то оставляется открытое окно ?
Но ведь там на утро будет песец, не ?

Да даже в -5 )))

написал Max581, 2025-02-15, 15:41 (561 дней назад) @ Brend

А так -25 не каждый год бывает и то если бывает пару дней от силы

Ну, пусть пару дней, но как по итогу быть -то ?

написал Brend @, Москва, 2025-02-15, 19:54 (561 дней назад) @ Max581

Как и все жить в подводной лодке

написал Max581, 2025-02-15, 23:31 (561 дней назад) @ Brend

Задраить все окна и молиться, чтоб быстрее потеплело

скасссски. приток пох. он везде. атмосфера едина

написал Trali-vali, 2025-02-14, 20:45 (562 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Лучшее советское образование ин экшон

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-02-14, 21:33 (562 дней назад) @ Trali-vali

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

лучше чем без оного

написал Trali-vali, 2025-02-14, 21:58 (562 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

не факт, дружище, так бы ты не был самоуверенным петухом, а прислушивался

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2025-02-15, 01:14 (562 дней назад) @ Trali-vali

а из-за фейкового диплома несешь ерунду

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

обязательно прислушаться. но не к тебе. даже поди фейкового нет.

написал Trali-vali, 2025-02-15, 12:31 (561 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Етить вы динозавры...

написал Max581, 2025-02-15, 15:39 (561 дней назад) @ Trali-vali

На одном производстве, помню, наделали местных вытяжек.

написал Mr. Beard, 2025-02-15, 16:13 (561 дней назад) @ Max581

Вот здесь надо вытяжку потому что пар валит. Вот здесь, здесь и здесь - потому что воняет. Плюс ещё два крышных вентилятора не слабых работали на вытяжку - так исторически сложилось. Летом, когда ворота в цех были открыты, ещё куда ни шло. А зимой входную дверь приходилось вдвоëм открывать :)

А приточка там когда-то тоже была. С подогревом, как положено.

написал Mr. Beard, 2025-02-15, 16:20 (561 дней назад) @ Mr. Beard

Только калорифер этот потëк, его обрезали и заглушили. А само окно заложили потому что дует оттуда :)

ты вот сейчас хлеб с черной икрой отбираешь у Турковых всяких

написал Выпить @, 2025-02-14, 21:32 (562 дней назад) @ Huan

они состояние сделали на впаривании владельцам частных домов систем за миллионы , тыча пальцем именно в эти нормы воздухообмена для помещений с массовым скоплением народа

Действительно глупый.

написал psd afigli, 2025-02-15, 05:55 (561 дней назад) @ Huan

Вентиляция более общее понятие, чем приток. Система вытяжек из каждого помещения, это тоже вентиляция.
А цифр прописанных в санпине бояться не нужно, даже современные и закрытые окна пропускают порядка двух кубов воздуха в час. Точнее могут, согласно действующего Госта.

Что за новая физика ))) куда девается

написал Max581, 2025-02-15, 10:03 (561 дней назад) @ Huan

Влага при нагреве воздуха ))? Что за чудо чудное? И как так выходит, что при открытых окнах влажность другая )) ?

И да, приточка один из самых нужных элементов хорошего, комфортного дома

Там Хуан просто путает относительную и абсолютную влажность.

написал psd afigli, 2025-02-15, 10:52 (561 дней назад) @ Max581

Типичный бред.
Это он ещё о парциальном давлении не знает....

Тем более странно, как он абсолютную

написал Max581, 2025-02-15, 15:38 (561 дней назад) @ psd afigli

Измеряет ))) таких приборов ещё поискать

Будет. Стандартная дырка вентиляции - 10 см диаметр. 80 см2 сечение.

написал Edward, 2025-02-14, 19:15 (562 дней назад) @ zubilo

Если дверь шириной 80 см, то щель в 1 см хорошо.

Все конечно плюс-минус, но схема полностью рабочая (приток из окна спальни, под дверь, через коридор, в санузел).

НО НУЖНО перекрыть все иные подсосы!!! Это важно.