Какую ЦПС выбрать для засыпки свай ? 150, 300 играет рояль ? (ДиД)
написал Brend 
, Москва, 2025-02-13, 09:36 (563 дней назад)
для свай пофигу, главное чтобы реальная прочность была
близка к заявленным значениям, т.е. брать бетон на нормальном узле. Года 3 на форумхаусе попали((заказывали 250, привезли 20-30. Пришлось поднимать дом и заливать усиление((
нафиг в винтовых сваях прочность этой засыпки? Там суть, чтобы вода не
собиралась и кислород не поступал.
Бетон ни то ни другое не обеспечивает.
--
☭ MSX forever
прекрасно обеспечивает в том объеме который там необходим, но и никакой бетон
там не нужен. цпс вполне достаточно
Вопрос так остался открытым.
Коррозию мы не предотвратим. Трубу не разорвет и так. Достаточно дырочку просверлить. А если сверху есть сооружение препятствующее попаданию осадков, то можно ничего и не сверлить.
--
☭ MSX forever
ну это только у тебя он не закрыт. Какие в свае осадки? Там основное - конденсат
сухая смесь препятствует его образованию и проникновению кислорода, снижая коррозионные процессы
Да, наверно такое объяснение годиться.
Но почему не сделать лучше? И не заполнить нормальным бетоном?
Тогда и сама свая будет по барабану. Сгниет или не уже будет не важно.
--
☭ MSX forever
И объяснение бредовое, и свая сама если сгниëт,
заполнение это тебе ничем не поможет.
Несущая способность у бетонной сваи вполне приличная.
Если свая была залита качественным раствором, то "опалубка" уже и не сильно нужна.
--
☭ MSX forever
ты посмотри диаметр среднеиспользуемой винтовой сваи и посмотри какого диаметра
получится бетонная палка. Да она под весом строения без опор, подпятников и т.п. до центра земли провалится, если металлическая свая сгниёт
Если от 10 см то вполне терпимо.
Но бывают меньше 
А с учетом того что арматуру внутрь не закладывают...
Да, скорее согласен что конструкция может оказаться хлипковата.
--
☭ MSX forever
ну вообще-то, 150-200,-это для штукатурно-кладочных работ, 300 и выше,-для
обустройства оснований (отмостка, стяжка, заливка, итд).
Отличается как соотношением песок/цемент, так и размеров фракций песка
При этом производитель может кроить и в реальности цемента класть меньше.
т.е. чем выше цифра - тем как бэ надежнее ?
написал Brend , Москва, 2025-02-13, 10:10 (563 дней назад) @ Змий Горыныч
для засыпки я бы взял М300 еще и потому, что там крупный песок с камушками
а в М150, как правило, песок очень мелкий и в грунте может быть более подвержен вымыванию
Что за бред? Какие кумушки в 300-й смеси? А уж в 150-й тогда
и вовсе с кулак валуны должны быть 
))
Ты, похоже, сам никогда с пескобетоном не работал
Открой мешки М300 от разных производителей: камушки диаметром миллиметров по 5 в большом количестве попадаются
С таким хуëвым - не работал. И тебе не советую.
Когда-нибудь слышал слово "бетон"? Там, кроме ЦПС и камушки должны быть
Наверное, и в плитах никогда перфоратором отверстий не делал?
Не делал, только от тебя слышал. А ты не в курсе, как
в бетон попадает щебень? Серьёзно думаешь, что из мешков?
На всякий случай, арматуры в сухой смеси тоже не должно быть.
Просеян плохо, но если ты собираешься заливать, к примеру, отмостку, то
наличие таких камней не есть плохо.
Гораздо хуже, если содержание цемента там ниже указанного.
Кстати, подумай на досуге, почему на мешках М300 написано "пескобетон", а не "цпс"
Ещё раз. В мешках с ЦПС никаких камней быть не должно.
Что ты потом туда добавишь - дело твоë, хоть труп.
Изучи матчасть на досуге
![[image]](https://stroysmesi24.ru/wa-data/public/shop/products/27/20/2027/images/2098/2098.970.webp)
Если не видно:
-сухой гравий, фракции 3-10 мм
Играет. 300 бери , не жадничай. А то и 400, учитывая, что под видом 400
тебе продадут 300, а под видом 300 продадут 200
Много на этом скроить можно?
Мне кажется 150 нет смысла по деньгам.
--
☭ MSX forever
Речь не о кроилове, просто хочу понимать, есть ли разница
написал Brend , Москва, 2025-02-13, 12:10 (563 дней назад) @ MSX2
не по текстуре состава, а по эффекту ,ради которого это делается
Извини, я плохо прочитал первоначальный запрос не увидел что для засыпки свай
для этой цели подойдет абсолютно любая смесь, потому что сваи изнутри засыпают не для "прочности", а для того, чтобы изнутри не собиралась влага, не разьедала бы сваю и чтобы зимой эта влага выше точки промерзания грунта не разрывала сваю, замерзнув зимой.
Поэтому похуй на прочность, она в данном случае не волнует.
И даже более того, у М150 песок обычно мельче, а внутри сваи чем мельче песок, тем меньше там остается воздуха. А воздух - это будущее пространство для воды, поэтому чем мельче песок , тем лучше.
еще раз извини за ошибочный текст ниже.
ok :-)
написал Brend , Москва, 2025-02-13, 13:25 (563 дней назад) @ Huan
Еще по поводу "разрыва".
У меня забор на асбестовых столбах. Никакую засыпку не делал. Столбы не разрывает. Те достаточно в винтовой свае маленькой дырки и вопрос будет решен. Или они внизу герметичные? "Не верю!"(с)
--
☭ MSX forever
Существует миллион причин, почему у тебя в сваях нет воды
и материал сваи - где-то лишь в конце этого списка.
Вообще, вопросы типа "я сделал не так как надо, и ничего страшного не произошло, почему? " я считаю одними из самых дурацких независимо от области их применения.
"Я стою под стрелой экскаватора, перебегаю дорогу на красный свет и перед близко идущим поездом, не пристегиваюсь ремнем, ссу на оголенные провода, сую пальцы в розетку, езжу за рулем бухим и.т.д. и т.п. - почему я до сих пор жив?" - хз, я не Бог.
Все не так.
Вода в свае не поднимается выше уровня воды в почве. Соответственно при промерзания давление со стороны грунта уравновешивает давление внутри столба.
--
☭ MSX forever
Мосье теоретег, вам мат
Это у тебя на участке не поднимается, но грунты бывают разные, и с водой тоже по-разному бывает
Могу показать плач чувака на форумхаузе, у которого вода в сваях оказалась не только выше уровня грунтовых вод, но в итоге оказалась даже на полметра выше уровня земли!!!!!
И там они откачивали из каждой сваи, а она суко опять натекала да так, что они никак не могли забетонировать сваи внутри.
У чувака конечно клинический случай, но очень часто сваи насасывают воду по самое небалуйся, и она никуда не уходить
Вот чтобы таких штук не присходило, сваи и засыпают изнутри смесью или бетонируют (что имхо хуже)
А так-то формулу давления мы знаем, как и закон Бернулли.
Было бы интересно весьма.
Особенно интересует физика процесса.
"но в итоге оказалась даже на полметра выше уровня земли"
--- Gims написал как такое надо использовать а не плакать.
--
☭ MSX forever
капиллярный эффект :))
![[image]](https://kddelta.ru/wp-content/uploads/2021/05/1-materialy-gidroizoljacija-fundamenta-podvala.jpg)
Суко, это же вечный двигатель!
--
☭ MSX forever
Угу. Дырку просверлить и турбинку поставить. МиниГЭС в каждый забор!
если в свае внутри замерзнет вода сваю просто разорвет.
написал zerocoolka 
, 2025-02-13, 19:25 (563 дней назад) @ MSX2
в грунте воды могло бы быть столько же только если свая закручена в воду.
Не понимаю почему эти вещи приходится писать ТЕБЕ.
Или у тебя участок на песочке?
--
Морская свинка на выпасе
а мона прояснить для непонятливых? вы отсыпать собрались В сваю или Вокруг?
вовнутря песок-щебень-цемент-арматура, сиречь бетон. снаружи и грунт пойдет ровно тот, какой был высверлен.
или я чего-то не понимаю? цемент вроде бы м300 и выше для таких работ
--
тут ничего нет =)
"...цемент вроде бы м300 и выше для таких работ.."
написал Brend , Москва, 2025-02-13, 13:22 (563 дней назад) @ sese
это всё , что требовалось
спасибо