Детки, вот вам азбука про камины, которую вы забыли (ДиД)

написал Huan, 2025-01-31, 07:32 (576 дней назад)
исправил Huan, в 2025-01-31, 07:43

Для горения нужен кислород, поэтому когда камин горит, заслонка открыта и основное тепло уходит в трубу - и образно, и фигурально

Для обогрева при использовании печи пламя не нужно, поэтому когда дрова (а лучше уголь) хорошо прогорят, то заслонка закрывается и тепло остается. И похуй, что пламени нет. Ну да, и еще чугунная дверца, потому что стеклянная непрактичная, быстро завирается, мыть надо

Для печи главное - как можно больше тепла внутри, и плевать на то, что пламени нет/ его не видно
Для камина главное - красивое пламя, а нагрев - побочный продукт, хорошо, что он есть но и без него камин гуд. И плевать на то, что большая часть тепла ушла во вселенную.

Мне очень стыдно такую банальщину выкладывать отдельным постом. Но еще более стыдно, что вы, взрослые мальчики и девочка об этой банальщине спорите, что там более важно и для чего вы покупаете камины.

Для красоты бля
"Ух ты, а он еще и греет"

То есть печь ты вообще никогда не топил, а камин топил только спиртовой и

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 08:32 (576 дней назад) @ Huan

по-чëрному. Если вздумаешь топить печь, не вздумай заслонку прикрывать, пока не прогорит, посчитав, что "пламя не нужно". Сам угоришь к хуям и остальных угробишь, кто в доме.

Ну и в чëм различия между печью и камином, почему

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 08:53 (576 дней назад) @ Mr. Beard

они греют по-разному, тоже просветись на досуге.

Re: То есть печь ты вообще никогда не топил, а камин топил только спиртовой и

написал Sag_SW, 2025-01-31, 09:55 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Сам угоришь к хуям и остальных угробишь, кто в доме.

А, кстати, да!
Лет в 20 поехали с будущей тогда женой зимой к приятелю на дачу. Там русская печка. Топили, грелись, вопросов нет. Приятель уехал с дачи на день раньше, спрашивает "ты печку знаешь когда закрывать?" Да, конечно, какой вопрос, у родителей на даче тоже печка и прекрасно знаю как её топить и когда закрывать.
Ок, вечер, всё пригорело, "огоньки" по углям уже не бегают, закрыл трубу, легли спать. В 2 ночи как по толчку оба проснулись (хотя не должны были, как понимаю), в комнате дымину, дышать нечем, голова дурная - угорели, короче говоря.
Дальше окна-двери настежь, на улицу в чем были, еле отдышались.
Так что с печкой без шуток.....

У вас,скорее всего,было не то,что неправильно/ не вовремя

написал водомер(ка), 2025-01-31, 10:07 (576 дней назад) @ Sag_SW

Закрыли,а подпор ветра внутрь дыма дунанул.

Не заметили не прогоревшие угли.

написал MSX2, 2025-01-31, 13:05 (576 дней назад) @ водомер(ка)

Если бы все прогорело, никаким "подпором" ничего бы не раздуло.
Поленились кочергой или ухватом топку проинспектировать. Хорошо живы остались. И из рассказа непонятно что закрывали вытяжку или заслонку.

--
☭ MSX forever

Получается заслонку у топки не зарыли?

написал MSX2, 2025-01-31, 13:07 (576 дней назад) @ Sag_SW

А только трубу?(вытяжку)

--
☭ MSX forever

Так он четко и написал- когда хорошо прогорит

написал водомер(ка), 2025-01-31, 10:05 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Когда прогорит, труба закрывается в любом случае, у камина тоже. Иначе

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 10:49 (576 дней назад) @ водомер(ка)

тепла уйдёт больше, чем им натопишь. Про "ненужность пламени" вообще бред. В печи, что, пламени нет? А камин плохо греет из-за особенностей конструкции. Сделай печь по той же схеме - тоже греть не будет,

Так я не спорю. В каминах мало понимаю

написал водомер(ка), 2025-01-31, 11:14 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Единственное помню,неско раз ездили в Кемь на лыжный сбор.
Внизу кемпинга здоровый камин,там по вечерам собирались. А 2ой этаж от него обогревался. Как все это сделаео было,ессно не знаю.
Это было до 80 года

Да много есть всяких комбинированных решений.

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 11:46 (576 дней назад) @ водомер(ка)

У бабки, например, печь была и русская и голландка 2 в1, да ещё и

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 11:50 (576 дней назад) @ Mr. Beard

теплообменники вмазаны для водяного отопления.

А был еще подтопок.

написал MSX2, 2025-01-31, 12:59 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Его осенью выкладывали а весной разбирали на кирпичи на лето. И так каждый год :)

--
☭ MSX forever

Есть печи(камины) шибер у которых

написал MSX2, 2025-01-31, 12:50 (576 дней назад) @ Mr. Beard

технологически нельзя закрыть на 100%. И это весьма разумно.

--
☭ MSX forever

Не вижу ничего разумного. От отравления угарным газом

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 13:06 (576 дней назад) @ MSX2

при преждевременном закрытии это не факт, что убережёт. А за ночь через такой шибер тепла уйдёт больше, чем прибудет с вечера от топки.

От отравления угарным газом именно спасает 100%.

написал MSX2, 2025-01-31, 13:14 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Печь горит круглосуточно. И нет тепловых качелей практически.

--
☭ MSX forever

Зависит от того, сколько тех газов и насколько открыт шибер.

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 13:30 (576 дней назад) @ MSX2

Просто при плохой тяге угореть можно легко.

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 13:31 (576 дней назад) @ Mr. Beard

При "полностью" закрытом шибере

написал MSX2, 2025-01-31, 13:38 (576 дней назад) @ Mr. Beard

он открыт на 1/4. Поддувало тоже не полностью закрывается. Тяга есть всегда. Труба приподнята от плоскости крыши с запасом.

--
☭ MSX forever

Вот ни разу не убедил. Что при снижении проходного сечения

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 13:51 (576 дней назад) @ MSX2

дымохода на 3/4 не угоришь. А нахрена его тогда делать большего сечения?

Открывать нужно чтобы контролировать

написал MSX2, 2025-01-31, 14:15 (576 дней назад) @ Mr. Beard

скорость горения. Т.е. даже в минимальной конфигурации сечения достаточно для удаления продуктов горения. Такими печками пользуется куча народу уже много лет. "Случаев" угорания нет. Только пожары по глупости.

--
☭ MSX forever

Скорость горения контролировать пропускной способностью дымохода?

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 15:25 (576 дней назад) @ MSX2

Это что-то новенькое.

Некоторые вещи нам кажутся парадоксальными.

написал MSX2, 2025-01-31, 15:36 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Тут главное попробовать посмотреть на это свежим взглядом.

Не буду вдаваться в теорию. Она тут не сложная. Но!
Самое главное, практикой это подтверждено.
Контрпримеров пока не представлено.
Я это про глобально, а не про мой конкретный случай.

--
☭ MSX forever

Каким взглядом ни посмотри, но если пытаться

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 15:39 (576 дней назад) @ MSX2

уменьшить пламя, прикрыв дымоход, то пламя ты, конечно, в конце концов уменьшишь, но помещение наполнится дымом.

Это не всегда верное утверждение.

написал MSX2, 2025-01-31, 15:54 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Я напишу правильные слова если нужно. Но пока предлагаю разобраться самостоятельно.

--
☭ MSX forever

старенькое. булерьяны и зимовочники это давно (ХХХХ лет) используют.

написал Trali-vali, 2025-01-31, 20:33 (576 дней назад) @ Mr. Beard

медленное тление. Почти закрыт верх, почти закрыт низ. Почти. Я железяку банную так всегда топлю. 30 мин активного, чтобы объемное горение пошло, потом верх низ на 85% +- 10 перекрываешь и 40 мин чтобы пламя в трубу не летело, а камни набрали тепрературу, они же медленно набирают а в топке все одно больше, а вот потом еще 30 мин активного для разогрева поверхности камня. унутрь все одно теплый, но градиент!

Ну, в старину и совсем по-чëрному топили. Но это уже другая история.

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 20:44 (576 дней назад) @ Trali-vali

А что, со старины принципы отопления жилища изменились?

написал Trali-vali, 2025-01-31, 21:02 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Нет, конечно. Что очаг, что твердотопливный котëл - одно и то же.

написал Mr. Beard, 2025-02-01, 19:18 (575 дней назад) @ Trali-vali

Принцип тут один: использование тепловой энергии от сжигания топлива.

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 21:28 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Но технологии очень разные. И да, со временем они менялись.

да ладно? как это? дрова горят тепло дают, вот и вся технология. а уж как внешне

написал Trali-vali, 2025-02-01, 10:56 (575 дней назад) @ Mr. Beard

это оформить или накопить тепло это немного о другом, но и это не изменилось совсем. материалы немного может быть, но и то не сильно.

Вообще-то и камины бывают с оборотами.

написал andi, 2025-01-31, 10:44 (576 дней назад) @ Mr. Beard

И прекрасно греют во время горения дров. Там надо следить только, чтобы хватало тяги. У меня, во всяком случае, раньше так всё работало. И труба была не особо высокая: 7 метров, если считать от камина.

Можно у любой печи топку не закрывать и называть еë камином.

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 10:52 (576 дней назад) @ andi

Ну да. И закрыть поддувало.

написал andi, 2025-01-31, 10:59 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Поддувало не у всех русских печек.

написал MSX2, 2025-01-31, 12:56 (576 дней назад) @ andi

У нас в деревне как правило печки без него были.

--
☭ MSX forever

У русских его точно нет.

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 13:07 (576 дней назад) @ MSX2

Я видел вариации с колосником.

написал MSX2, 2025-01-31, 13:16 (576 дней назад) @ Mr. Beard

Ну это скорее поздний новодел.

--
☭ MSX forever

Не представляю, как это может быть реализовано

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 13:29 (576 дней назад) @ MSX2

в классической русской печи. Там топка имеет сплошной ровный пол. На него горшки ставят, противени и пр. Вплоть до того, что сами туда залезают и моются, когда подостынет.

Я сейчас тоже пытаюсь освежить

написал MSX2, 2025-01-31, 13:34 (576 дней назад) @ Mr. Beard

воспоминания детства. Возможно это был интегрированный подтопок. А на шестке что-то типа варочной панели чугунной.

--
☭ MSX forever

Камин и тепло малосвязанные понятия

написал B-Nom, 2025-01-31, 11:07 (576 дней назад) @ Huan

Исторически они использовались для вентиляции европейских замков. Чтобы не было сырости и затхлости.

Это во-первых. Но и для тепла, как излучаемого пригорении (ик обогреватели),

написал Trali-vali, 2025-01-31, 12:13 (576 дней назад) @ B-Nom

так и накопленного в массиве при закрытии заслонки, что тоже было. Причем в отличие от печки камин грел сразу за счет ик, а не через пару-тройку часов. А уж красиво это для Хуана, когда изопроп, кторой к био не имеет отношения, а получают из нефти, горит с добавками.

Все меняется. Какое нам дело до того что было.

написал MSX2, 2025-01-31, 12:45 (576 дней назад) @ B-Nom

--
☭ MSX forever

Про печь не стоило писать.

написал MSX2, 2025-01-31, 12:44 (576 дней назад) @ Huan

Даже если добавить, что все это про "русскую печь", все равно много неточностей. А ведь бывают и другие варианты. В частности бывают печи длительного горения со стеклом. Про эстетику даже начинать не предлагаю. Сплошная вкусовщина.

--
☭ MSX forever

На ловца и зверь бежит

написал Ярослав, 2025-01-31, 13:22 (576 дней назад) @ MSX2

Печь длительного горения это хорошо, или плохо? Отзывы чего-то полярные.

Есть булерьян и огонь-батарея.

написал MSX2, 2025-01-31, 13:27 (576 дней назад) @ Ярослав

Опыт использования около 20 лет. До этого, все детство, русские печки в той же деревне но в другом доме. Однозначно плюсов больше.

--
☭ MSX forever

А главные минусы какие?

написал Ярослав, 2025-01-31, 13:39 (576 дней назад) @ MSX2

Что такое не очень удачно сделанная голландка я знаю. Русские печи немного тоже представляю, сталкивался в студенчестве, в походах туристических. Камин у нас на даче есть, даже с изразцами.

А вот печи медленного горения представляю уже не очень.

Никакого колхоза с трубами.

написал MSX2, 2025-01-31, 14:05 (576 дней назад) @ Ярослав
исправил MSX2, в 2025-01-31, 14:20

Только сендвич! Следить за чистотой. Если поворотов нет в дымоходе, то как правило там все самоочищается.

Нельзя при растопке или при желании разогреть посильнее надолго оставлять открытыми все заслонки. Жену надо контролировать:)

Надо приноровиться и понимать когда уже стоит прикрыть, а когда подложить дров. Дверца со стеклом очень помогает. У моего булерьяна ее нет но тоже терпимо.

При подкладывании нужен опыт, чтобы дым не попал в дом. Тут кстати от печки зависит.

Булерьян попроще но тоже свои минусы. Огонь-батарея в итоге сейчас в основной гостиной.

Инертности почти нет. Прогорело надо подкладывать. После некоторого опыта спокойно закладываем дрова до утра и утром еще есть чему гореть. Те в мороз спим и электрообогреватели не включаются от датчиков температуры.

Нельзя печь пироги :)

Прожорливость точно не выше чем у "русской". "Русскую" надо было топить утром
и вечером. Но тут от дома еще зависит. В детстве был сруб он похолоднее будет.
Сейчас каркасник.


Кактатаг :)

--
☭ MSX forever

русская печь это камин на "ножках"

написал Trali-vali, 2025-01-31, 14:08 (576 дней назад) @ MSX2

С очень большой натяжкой.

написал MSX2, 2025-01-31, 14:17 (576 дней назад) @ Trali-vali

И при очень сильном желании натянуть сову.

--
☭ MSX forever

без натяжек совсем по принципу работы. отличаются лишь соотношением

написал Trali-vali, 2025-01-31, 14:41 (576 дней назад) @ MSX2

ширины и глубины. открытый с одной стороны огонь и вместо зуба свод, что и дает глубину.

Ну с такой точки зрения можно и согласиться.

написал MSX2, 2025-01-31, 14:59 (576 дней назад) @ Trali-vali

Но русская печь конечно функциональнее.

--
☭ MSX forever

дык она для дерева, а камин для камня. если исходно смотреть. это о портале.

написал Trali-vali, 2025-01-31, 15:05 (576 дней назад) @ MSX2

камин для согреть себя при 0, а русская долго греть при -20. Ну а готовить там и там можно.

И все же нет

написал Ярослав, 2025-01-31, 13:05 (576 дней назад) @ Huan

Кто про что, а я про средневековые замки. Или всякие зарубежные дома.
И даже не зарубежные. Генуэзская крепость в Судаке, например. Все помещения в замке отапливаются каминами. Которые отапливаются.

Т.е. камин это все же это именно для отопления. И приготовления пищи. Старинный кельтский дом - халабуда с одним помещением, в котором все жили. И котором расположен камин. Которым они пытались греться, и на котором еще готовили. Да, это нифига не эффективно, это прямо супер не эффективно, но тут наверное еще был элемент традиции. Типа того, что деды наши каминами грелись, и прадеды, и нам заповедовали. Традиционные британские дома, отапливаемые каминами, с неотапливаемыми спальнями, и отдельными кранами для холодной и горячей воды, существуют до сих пор.
Опять же, можно вспомнить как Петр 1 вовсю тут камины продвигал. Тоже для отопления, как инновационные передовые западные технологии. И что из этого получилось. Тоже ведь вполне известная история.

А уже во что оно все трансформировалось на наших почвах, во второй половине 20 века, это совершенная отдельная история. Сейчас дача без камина, это как балалайка без струн. И обязательно его топить вечерами, и коллективно таращиться на огонь.

Даже такой любитель тепла как я скажет,

написал MSX2, 2025-01-31, 13:23 (576 дней назад) @ Ярослав

что не каждым летним вечером имеет смысл разжигать огонь в гостиной основного дома.

--
☭ MSX forever

конечно, но очень часто горит уличный камин. или очаг. не помойка, а очаг.

написал Trali-vali, 2025-01-31, 14:07 (576 дней назад) @ MSX2

Конечно, при наличии надежного и дешевого отопления смысл камина меняется. У меня он во-первых стал как вентиляция, а уж во-вторых как промозглым вечером на огонь потаращится, запах березы почуять..побалдеть

Тут у каждого свои традиции.

написал MSX2, 2025-01-31, 14:34 (576 дней назад) @ Trali-vali

Главное чтобы они нравились. Порой стоит подсмотреть и перенять. А порой нет.

--
☭ MSX forever

Всё там есть, только не так в глаза бросается, как печь с изразцами в центре

написал Mr. Beard, 2025-01-31, 21:40 (576 дней назад) @ Ярослав

композиции. Во всяких замках, храмах и прочих больших каменных постройках того времени основное отопление происходило газоходами, интегрированными в стены, а вовсе не каминами. А топки находились где-то внизу в технических помещениях.
Камин, впрочем, тоже может обогревать верхние помещения, через которые проходит его дымоход, причём, эффективнее, чем то помещение, где находится собственно топка.

а угореть ?

написал Valunn, Набережные Челны, 2025-01-31, 15:30 (576 дней назад) @ Huan

Никогда не доверял этому - " закрыть заслонку когда прогорит "
ничего против каминов и печей не имею в общем, но вот эта фраза всегда напрягала.
печка у меня на первом этаже , пару раз просыпался с головной болью, и с тех пор правило - пока топку не вычищу , чтоб ни уголька, - никаких спать.

Ты, детка, слишком категоричен.

написал psd afigli, 2025-01-31, 15:58 (576 дней назад) @ Huan

Впрочем как всегда.
Вот этот камин отапливает 200 метров...ожидая газового ввода.

[image]

Вполне позволяет вести мокрые работы по оштукатуриванию гипсокартона.
Имеет и шибер и заслонку ограничивающую попадание кислорода в камеру. Имеет колосники и солидный вес.

Но в качестве основного отопления рассматривать его нельзя, конечно.

ичо? кучу прописных истин написал? зачем? :-) (+)

написал SAS, 2025-01-31, 22:04 (576 дней назад) @ Huan

да еще со своей (резиновой женщиной) спиртовым камином?