Посмотрел тут видео и понял, что инсталяции зло)) (ДиД)

написал zubilo, 2024-12-27, 12:10 (611 дней назад)

По сравнению с сборкой унитаза, очень прилично дополнительной работы, в том числе не простой (сверление керамогранита). Да и ремонтопригодность та еще)))так что решил ставить старообрядные унитазы))В чем то не прав??

ставить надо то, что жопе нравится. более критерия нет

написал vabo720 @, 2024-12-27, 12:21 (611 дней назад) @ zubilo

мне нейтрально

написал zubilo, 2024-12-27, 12:27 (611 дней назад) @ vabo720

жопа непосредственно с посудой не кантактирует

написал MSX2, 2024-12-27, 12:36 (611 дней назад) @ vabo720

--
☭ MSX forever

во-первых это красиво...

написал V-AD, 2024-12-27, 12:25 (611 дней назад) @ zubilo

но и твои сомнения тоже не беспочвенны...наверное

работы раза в три больше

написал zubilo, 2024-12-27, 12:28 (611 дней назад) @ V-AD

А у меня три СУ))

ИМХО единственный плюс это простота уборки

написал Gims, 2024-12-27, 12:29 (611 дней назад) @ V-AD

это да))

написал zubilo, 2024-12-27, 12:32 (611 дней назад) @ Gims

и плюс весьма весомый...ну и эстетика кому-то важна

написал V-AD, 2024-12-27, 12:47 (611 дней назад) @ Gims

Унитаз тоже зло

написал Huan, 2024-12-27, 12:33 (611 дней назад) @ zubilo

По сравнению с сборкой унитаза, очень прилично дополнительной работы, в том числе не простой (сверление керамогранита). Да и ремонтопригодность та еще)))так что решил ставить старообрядные унитазы))В чем то не прав??

+++++++++
Ставь старообрядное очко. У унитаза по сравнению с очком "очень прилично дополнительной работы, и ремонтопригодность та еще."
А очко не ломается.

Чистить соляной кислотой.

написал MSX2, 2024-12-27, 12:35 (611 дней назад) @ Huan

Все в лучших традициях ВМФ!

--
☭ MSX forever

Вот фига ты угадал

написал Gims, 2024-12-27, 12:40 (611 дней назад) @ Huan

По сравнению с сборкой унитаза, очень прилично дополнительной работы, в том числе не простой (сверление керамогранита). Да и ремонтопригодность та еще)))так что решил ставить старообрядные унитазы))В чем то не прав??


+++++++++
Ставь старообрядное очко. У унитаза по сравнению с очком "очень прилично дополнительной работы, и ремонтопригодность та еще."
А очко не ломается.

Посчитай работы по созданию "очка"
1. выкопать яму, да не просто выкопать, а сделать так, что бы она не осыпалась
(в идиале забетонировать
2. построить "скворечник"
3. обеспечить доступность данного сооружения в любых погодных условиях
4. весь этот процесс достаточно затруднителен в условиях плотной городской застройки:-D

речь о даче, но туалет на улице меня не возбуждает)))

написал zubilo, 2024-12-27, 12:44 (611 дней назад) @ Gims

А в доме да?

написал MSX2, 2024-12-27, 12:52 (611 дней назад) @ zubilo

Какие странные у людей бывают фантазии.....

--
☭ MSX forever

Ну да ,в доме несколько нормальных СУ

написал zubilo, 2024-12-27, 13:10 (611 дней назад) @ MSX2

В туалет в углу участка я бегал на даче до 2009 года, больше нет желания

Яма это бочка

написал Андрей К, 2024-12-27, 13:01 (611 дней назад) @ Gims

В скворечнике унитаз. Почему-то все удивлялись.
Тесть, конечно, делал.
Летний дачный вариант - нормально.

Ты путаешь педали

написал Huan, 2024-12-27, 13:28 (611 дней назад) @ Gims

Речь идет о сборе экскрементов в систему, а ты почему-то начал писать про финальную часть - про бетонированную яму.
В бетонированную яму говно может сливаться и от унитаза, и от инсталляций.

Я же имел в виду вот эту контрукцию.
И ведро с водой рядышком для слива.
Никаких труб, никаких бачков, никаких сливных устройств - НЕЧЕМУ ЛОМАТЬСЯ

[image]

вещь! и делать её надо в полу на балконе...

написал V-AD, 2024-12-27, 13:40 (611 дней назад) @ Huan

Re: ну, положим, сливной бачок тут нужен ...

написал Andrju, 2024-12-27, 14:15 (611 дней назад) @ Huan

т.к. отверстия для слива в нём есть.... :))) Можно, конечно, ведро с водой рядом поставить или кран со шлангом ... Но это будет уже не эстетично. Кмк.

--
-------------------------
be happy, don"t worry ;))

В моем случае место ограничено.

написал MSX2, 2024-12-27, 12:33 (611 дней назад) @ zubilo

А обслуживать я планирую через технологическое окно из ванной.
Пока меня все устраивает кроме цены. А еще мои хотят посуду в синего цвета с белым горошком. Я аккуратно стараюсь это саботировать.

--
☭ MSX forever

Про голубой унитаз - "Я гляжу в унитаз хохоча! У меня голубая моча..."

написал Edward, 2024-12-27, 13:42 (611 дней назад) @ MSX2

Но ведь много советских унитазов было голубого цвета.

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 13:46 (611 дней назад) @ Edward

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Помню на слюжбе одному капразу

написал MSX2, 2024-12-27, 13:57 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

возили его белую ванну на стройку а забирали зеленую. Раковины зеленой тогда не было. Его все стебали по этому поводу.

--
☭ MSX forever

Но ведь это был лучший период твоей жизни, разве нет?

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:06 (611 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

С чего бы это служба в ВС будет лучшим периодом?

написал MSX2, 2024-12-27, 14:15 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

Скорее дыркой в процессе обучения институте.

--
☭ MSX forever

Разные судьбы

написал Ярослав, 2024-12-27, 16:21 (611 дней назад) @ MSX2

Помню сколько-то лет назад, когда с женой искали продолжение трассы Р-194, заехали в деревню Гармашовка, и душевно пообщались с местным дедушкой. Так вот этот дедушка нам рассказал, что родную деревню покидал только когда ехал к месту службы, и потом возвращался домой.
И еще один раз на учения во время службы ездил. Служил он на ДВ, и таким образом, с его слов, страну посмотрел.

Я не рискнул. Китайца купил Cerutti

написал Андрей К, 2024-12-27, 12:58 (611 дней назад) @ zubilo

На коробке написано: "For thinking people". :)

))))

написал zubilo, 2024-12-27, 13:11 (611 дней назад) @ Андрей К

говорящее название)

написал лисаруб, 2024-12-27, 13:16 (611 дней назад) @ Андрей К

маркетологу пятерка)

написал Sergey323F, 2024-12-27, 13:40 (611 дней назад) @ Андрей К

1878г. считается Италией, производится в Китае.

написал Андрей К, 2024-12-27, 14:21 (611 дней назад) @ Андрей К

я всегда считал, что подвесные ставят для экономии места

написал лисаруб, 2024-12-27, 12:58 (611 дней назад) @ zubilo

если санузел просторный - то обычные горшки , на мой взгляд, как-то даже лучше, монументальнее смотрятся)

Рамная инсталляция глубина – 15-30 см

написал Андрей К, 2024-12-27, 13:06 (611 дней назад) @ лисаруб

Обычный бачек 15-16см. Эту раму еще и отделывать надо?

и потом к бачку "не подлезешь".

написал Андрей К, 2024-12-27, 13:08 (611 дней назад) @ Андрей К

Не всегда :)

написал MSX2, 2024-12-27, 13:10 (611 дней назад) @ Андрей К

--
☭ MSX forever

Эту раму можно вынести в стену и частично

написал MSX2, 2024-12-27, 13:10 (611 дней назад) @ Андрей К

в другое помещение.

--
☭ MSX forever

Тут писали, что для уборки под/вокруг унитаза. При обычном трудно обходить

написал Edward, 2024-12-27, 13:40 (611 дней назад) @ лисаруб

вокруг и слив мешает. Это правда.

Тогда и холодильник должен быть подвесным.

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 13:45 (611 дней назад) @ Edward

А иначе под ним и за ним не убрать.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Был в гостях в советское время.

написал MSX2, 2024-12-27, 13:54 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

Холодильник был в виде 2-х полок над столешницей. Афигенно удобно. Точно не помню, но он вроде был не подвесной а стоял на столешнице при помощи подрамника.

--
☭ MSX forever

были и подвесные. нежно зеленоватого цвета. дверь вверх открывалась.

написал Trali-vali, 2024-12-27, 14:28 (611 дней назад) @ MSX2

пользовался, но маленькие.

Не тут 2 двери было. Распашные.

написал MSX2, 2024-12-27, 14:34 (611 дней назад) @ Trali-vali

Было морозильное отделение или нет тоже не помню. Давно это было.

--
☭ MSX forever

По описанию типичный General Electric.

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:42 (611 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

ну как я люблю

написал MSX2, 2024-12-27, 14:45 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

https://notauto.club/index.php?id=144104

В продаже на авито есть. Умели ведь прибалты выпускать технику пока были частью Союза.

--
☭ MSX forever

и стиральная машина

написал Змий Горыныч, 2024-12-27, 14:05 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

Безусловно.

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:08 (611 дней назад) @ Змий Горыныч

Не стал уточнять очевидное.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

продолжу список банальностей-посудомойка

написал MSX2, 2024-12-27, 14:13 (611 дней назад) @ Змий Горыныч

--
☭ MSX forever

Был у нас такой в моём детстве. Назывался Liga

написал Gims, 2024-12-27, 14:14 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

Прибалты какие то делали. Можно было на стену повесить или на кронштейнах на тумбу установить
[image]

Похож. На то что я видел.

написал MSX2, 2024-12-27, 14:36 (611 дней назад) @ Gims

--
☭ MSX forever

А за ним не видно. А за унитазом - видно.

написал Edward, 2024-12-27, 14:38 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

Возможно меньше ссут за холодильник дидовцы

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-12-27, 21:15 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

А сколько ты полезного времени убил

написал Genbor @, 2024-12-27, 13:27 (611 дней назад) @ zubilo

на просмотр этих видео ... :))))))ж

Я на электричке ехал))

написал zubilo, 2024-12-27, 14:47 (611 дней назад) @ Genbor

За это время можно было интегральчик наверно взять.

написал MSX2, 2024-12-27, 15:03 (611 дней назад) @ zubilo

--
☭ MSX forever

Если место есть - то, конечно обычный. Места перед унитазом должно быть

написал Edward, 2024-12-27, 13:38 (611 дней назад) @ zubilo

столько, чтобы сидеть с вытянутыми вперед ногами.

Это важно при переломах, травмах колена и т.п. когда ногу сгибать нельзя. Дойти на костылях до унитаза очень просто, сесть тоже. Но ноги нужно вытянуть.

А если за всю жизнь так и не удасться сломать ни одной кости?

написал MSX2, 2024-12-27, 13:44 (611 дней назад) @ Edward

--
☭ MSX forever

Тогда перед смертью надо перенести унитаз поближе к двери.

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 13:47 (611 дней назад) @ MSX2

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Сложная логика. Я не понял.

написал MSX2, 2024-12-27, 13:59 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

--
☭ MSX forever

Так часто бывает.

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:04 (611 дней назад) @ MSX2

Чуть более сложно - и уже ступор.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Умные люди умеют простыми словами

написал MSX2, 2024-12-27, 14:11 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

доносить сложные концепции.

--
☭ MSX forever

Умные люди знают, что бесполезно доносить сложные концепции

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 14:22 (611 дней назад) @ MSX2

до дураков.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Чтобы появились "умные люди"

написал MSX2, 2024-12-27, 14:28 (611 дней назад) @ wstgrhnhzb

нужно взять "дураков" их попытаться обучить. Результат не гарантирован. Но по другому не бывает.

--
☭ MSX forever

Тогда вам не повезло с такой короткой жизнью и унитаз не самая большая

написал Edward, 2024-12-27, 14:33 (611 дней назад) @ MSX2

проблема для вас.

Что дало повод утверждению о краткости жизни?

написал MSX2, 2024-12-27, 14:44 (611 дней назад) @ Edward
исправил MSX2, в 2024-12-27, 15:13

Тут скорее больше вопрос к питанию генетике ну и об отношению к опасностям. Ну или к умению падать.

--
☭ MSX forever

Наблюдения за 90+. Есть много знакомых.

написал Edward, 2024-12-28, 11:20 (610 дней назад) @ MSX2

Это см 60. В проем двери не высовывается и нормал.

написал Андрей К, 2024-12-27, 14:15 (611 дней назад) @ Edward

Душ кабина 90 по ширине, унитаз 65 где-то.

70+ см, лучше 75 от передней части сидушки.

написал Edward, 2024-12-27, 14:36 (611 дней назад) @ Андрей К

103см, этим еще не мерялись :))

написал Андрей К, 2024-12-27, 15:11 (611 дней назад) @ Edward

СУ меньше 6 м(2) нет

написал zubilo, 2024-12-27, 14:46 (611 дней назад) @ Edward

Работали в доме, Лестева 18. м.Шаболовская

написал Андрей К, 2024-12-27, 15:26 (611 дней назад) @ Edward

Там на крыше Кальян-бар Гнездо. Прокуратура там же, как разрешили? :)
Мы на 5-6 этаже. Да, сначала надо было сесть на унитаз, потом закрыть дверь. :)
Иначе места не хватало. Я еще не высокий, большие непонятно как помещались.

Многие кабинки в толчках публичных заведений этой страны

написал wstgrhnhzb, 2024-12-27, 15:37 (611 дней назад) @ Андрей К

сконструированы именно так.
Это общеизвестно, но практически никого не ебёт.
Площади неебические, места хватило бы для всего, но нет, запроектировано иначе: туалеты крошечные, поссать можно только раскорячив ноги, стоя прямо над унитазом (а сесть, если не противно, так и вообще нереально), распахивающиеся двери перекрывают проходы наглухо, и т.п.
Видимо, поэтому нужны дополнительные территории (тссзть, "новые";).

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Жил в Минске в гостинице. Там на унитаз можно было сесть

написал Gims, 2024-12-28, 08:19 (611 дней назад) @ Андрей К

только боком, иначе колени не давали закрыть дверь. А биде стояло в соседнем помещении - в ванной. Это был двухкомнатный полулюкс с раздельным санузлом.

Как же ты выходил из положения?

написал wstgrhnhzb, 2024-12-31, 16:22 (607 дней назад) @ Gims

Неужели срал в биде?

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

Исходи из простейшего принципа

написал Змий Горыныч, 2024-12-27, 13:55 (611 дней назад) @ zubilo

если ты что-то делаешь в своем жилище, ответь себе на простой вопрос: кто это будет чинить или менять, в случае чего.
Соответственно, принимай решение, исходя из ремонтопригодности и удобства демонтажа.

+1.

написал Edward, 2024-12-27, 14:34 (611 дней назад) @ Змий Горыныч

+100500

написал MSX2, 2024-12-27, 14:44 (611 дней назад) @ Змий Горыныч

--
☭ MSX forever

чинить будет спецально обученный человек

написал zubilo, 2024-12-27, 14:50 (611 дней назад) @ Змий Горыныч

т.е. я ))))))) (обученный но другому)

TECE по некоторым знакомым работает с 2005, у меня с 2011

написал B-Nom, 2024-12-27, 14:02 (611 дней назад) @ zubilo

Лет 5 назад забилась ржавчиной наливная система, стало долго наполнятся. Новый клапан - 25$, заменил за полчаса через кнопку (достаточно удобно).

с надежностью не вижу проблем тоже, у нас есть парочка с 2012 года

написал лисаруб, 2024-12-27, 14:18 (611 дней назад) @ B-Nom

в офисе при аццкой эксплуатации, работают нормально

с тех пор больше 10 лет прошло

написал Johny Walker, Одинцово, 2024-12-27, 15:46 (611 дней назад) @ лисаруб

техника сейчас сильно "испортилась" заложенным в нее запланированным устареванием, многие вещи, купленные раньше, до сих пор работают, а новые подыхают на следующий день после окончания гарантии...

эх.... :-( Думаешь, сантехники тоже коснулось?

написал лисаруб, 2024-12-27, 16:10 (611 дней назад) @ Johny Walker

да блин сейчас куда ни глянешь - везде все одноразовое

написал Johny Walker, Одинцово, 2024-12-27, 16:17 (611 дней назад) @ лисаруб

и, кстати, в сфере программного обеспечения это тоже очень заметно стало.
До сих пор у меня на ноуте работает лицензия FineReader 8.0 (бессрочная), а новая уже подписка на год/3 года
(как и ms офис 2013 - бессрочный, а 360 ежегодно надо оплачивать)

вот только подписки на унитаз ещё не придумали ! А может... ой )

написал лисаруб, 2024-12-27, 16:49 (611 дней назад) @ Johny Walker

наверное поэтому нам когда дом строили, велели ни в коем случае

написал Johny Walker, Одинцово, 2024-12-27, 17:06 (611 дней назад) @ лисаруб

не убирать уличный сортир :-)

)))))

написал Brend @, Москва, 2024-12-27, 19:22 (611 дней назад) @ Johny Walker

Херню про ремонтонепригодность придумали как всегда те, у кого нет инсталляций

написал Huan, 2024-12-27, 15:23 (611 дней назад) @ zubilo

Что даже не удивительно, вот по этой конфе - максимальную херню про электромобили пишут те, у кого их не было и кто даже в каршерине не катался на электромобилях.

А так-то инсталляции разрабатывались с учетом того, чтобы ЛЮБОЙ ремонт мог быть произведен с доступом через кнопку, и стену ломать ради этого не придется.
Или ты думаешь, что в отелях, где стоят инсталляции ТЫСЯЧАМИ, по этажам ходят сантехники и стены крушат?

Ты не догоняешь))))

написал zubilo, 2024-12-27, 15:28 (611 дней назад) @ Huan

Расскажи что будет если ты не сольешь инсталляцию и его разморозит?
Сразу наступит пушной зверь, а унитаз меняется за час))

тогда действительно лучше очко делать)))

написал stanislav@e88a, 2024-12-27, 15:28 (611 дней назад) @ zubilo

Что мешает заложить дистанционно управляемый слив?

написал MSX2, 2024-12-27, 15:33 (611 дней назад) @ zubilo

--
☭ MSX forever

рано или поздно даст дуба, скорее рано

написал zubilo, 2024-12-27, 16:06 (611 дней назад) @ MSX2

А еще надо о старости думать. О том что ты сможешь сам своими

написал кий, 2024-12-27, 15:42 (611 дней назад) @ zubilo

руками починить не прибегая к помощи специально обученных организмов )))

Нормальной инсталляции - ничего. Там бак эластичный. Морозь сколько хочешь

написал B-Nom, 2024-12-27, 16:37 (611 дней назад) @ zubilo

Только если подводящие трубы замурованные порвет - тут гемор. Но вместе с ним порвет и все подводящие к смесителям и другим приборам. Один хрен отделке уже не жить.

Я тебе ниже фото девайса дал, с которым ничего не случится при заморозке

написал Huan, 2024-12-27, 19:20 (611 дней назад) @ zubilo

А ты даже не поблагодарил

ну и зря. геберит уже 13 лет работает без проблем.

написал stanislav@e88a, 2024-12-27, 15:27 (611 дней назад) @ zubilo

Если ремонтопригодность важнее внешнего вида и есть лишнее место, то прав.

написал Погонщик, 2024-12-27, 16:57 (611 дней назад) @ zubilo

Действительно, обслуживать сложнее, устанавливать тоже.

Легко как обычный унитаз не поменяешь, факт. Но и то, что эстетически обычно красивее подвесной и места останется больше, тоже факт. Выбирай, что больше нравится.

Стены прямые, коробка(BOX)

написал Андрей К, 2024-12-27, 18:34 (611 дней назад) @ Погонщик

Это не квартира, с трубами, даже если трубы. Эта инсталляция(в которой бачек) >= 1 бачку. Где тут экономия места?
Унитаз по длине меньше? На сколько?

я специально с рулеткой вымеряла. У меня в хрущебе стиралка стоит в туалете

написал zerocoolka ⌂, 2024-12-27, 18:43 (611 дней назад) @ Андрей К

вход сбоку. Унитаз надо было ставить под 45 чтоб машинка влезла (машинка 45 см) Инсталяция грое с унитазом герберит вышла меньшей глубины чем унитаз с бачком.

Задача была чтоб дверца стиралки открывалась (перед унитазом)

--
Морская свинка на выпасе

Считается 10-15см экономит.

написал Погонщик, 2024-12-27, 19:46 (611 дней назад) @ Андрей К

Где-то это не играет роли, а где-то вполне заметно.
У меня в квартире инсталяция мега зашла - конструкция в сантехническом шкафу, где вся разводка воды живёт и бойлер. Т.е. экономия даже побольше будет, наверное. Унитаз бы туда встраивать было бы и неудобно и совсем некрасиво.

Кстати интересно можно ли скрестить ежа и ужа

написал zerocoolka ⌂, 2024-12-28, 13:24 (610 дней назад) @ Погонщик

Помните в ссср были унитазы с бачком высоко наверху .

--
Морская свинка на выпасе

шикарная вещь кстати

написал Brend @, Москва, 2024-12-28, 13:26 (610 дней назад) @ zerocoolka

[image]

Действительно шикарная. И места мало занимает.

написал Погонщик, 2024-12-28, 15:56 (610 дней назад) @ Brend

Одна беда - к ней обстановочку надо соответствующую делать. Обычный евроремонт не проканает )

ну мысль то какая. Верхний бачок и труба к подвесному унитазу :)

написал zerocoolka ⌂, 2024-12-28, 17:49 (610 дней назад) @ Погонщик

--
Морская свинка на выпасе

о. между прочим есть подвесные бачки из полипропилена!

написал zerocoolka ⌂, 2024-12-28, 19:15 (610 дней назад) @ Погонщик

https://ozon.ru/t/82MEm41

стоят копейки. Мороз им похрен я так понимаю.

и такие еще
https://ozon.ru/t/V9qWL4b

--
Морская свинка на выпасе

В Европах такое встречал много раз. Они любят экономию.

написал Погонщик, 2024-12-28, 21:36 (610 дней назад) @ zerocoolka

А для себя даже не знаю кто такую дрянь будет ставить.. Совсем должен быть трешовый объект.

Ты не додумываешь идею! Такой бачок можно внутри сантехнического шкафа поставить

написал zerocoolka ⌂, 2024-12-28, 21:40 (610 дней назад) @ Погонщик

только надо реализовать идею слива :)

--
Морская свинка на выпасе

Да хрень получится. Или потратить времени, сил и денег втрое против заводского.

написал Погонщик, 2024-12-28, 22:06 (610 дней назад) @ zerocoolka

И ещё верёвочка уебанская из стены )

ну как раз как зубила любит :)

написал zerocoolka ⌂, 2024-12-29, 02:40 (610 дней назад) @ Погонщик

--
Морская свинка на выпасе

Год назад в Подольске такое выкинул.

написал Mr. Beard, 2024-12-28, 16:03 (610 дней назад) @ Brend

По мне, так прав на 146%% ))

написал Brend @, Москва, 2024-12-27, 18:50 (611 дней назад) @ zubilo