Для того, чтобы 8-9 баллов пробок были действительно реже (ДиД)

написал Limping , Скунцово, 2024-12-19, 15:46 (619 дней назад) @ Ярослав

Или свободные улицы - самоцель?

Цель - для начала прекращение стоящих заторов.

заблокировано

141 просмотров

Тема полностью:

А еще МСД сделают платной, Ликсутов сказал, а чел из правительства - Huan, 2024-12-17, 16:44
- Про Ленинский и Кутузовский: они разделяют районы на части - Limping, 2024-12-18, 12:46
  - И обратного пути нет. Эти груды бетона не убрать никогда. Проще новый - Edward, 2024-12-19, 09:39
    - Я более того скажу. В ходе реновации плотность в старых районах вырастет - Limping, 2024-12-19, 10:07
      - Потому что домов пока всего 2 - Ярослав, 2024-12-19, 15:44
      - А я вижу "Корень проблемы" - у матери проложили перед домом ГОВНОКОЛЛЕКТОР - Edward, 2024-12-19, 10:30
        
        А кто же в него столько гадит, если дома ещё не построили? - Limping, 2024-12-19, 10:38
        
        Чего радоваться-то? Старый был стальной и герметичный фактически. Не - Edward, 2024-12-19, 21:32
  - Хаотическое и бессистемное дорожное строительство - Ярослав, 2024-12-18, 22:22
    - Тогда хоть как-то поедем - Limping, 2024-12-18, 22:24
      - Поедем кто? - Ярослав, 2024-12-19, 00:01
        
        На практике даже с ценой парковки 40 руб.уже легче найти свободные места - Limping, 2024-12-19, 07:47
        
        Это опять вопрос целеполагания - Ярослав, 2024-12-19, 11:53
        
        А как ещё можно? По-другому как? - Limping, 2024-12-19, 12:08
        
        Как еще можно для чего? - Ярослав, 2024-12-19, 13:11
        
        Для того, чтобы 8-9 баллов пробок были действительно реже - Limping, 2024-12-19, 15:46
        
        Как самоцель? - Ярослав, 2024-12-19, 17:23
        
        а почему ты думаешь только о тех людях... - V-AD, 2024-12-19, 17:31
        
        Если честно, ничего не понял - Ярослав, 2024-12-19, 18:14
        
        Можно конечно и так сказать… - V-AD, 2024-12-20, 11:48
        
        Можно конечно - Ярослав, 2024-12-20, 14:23
        
        А для чего нужно жертвовать людьми, которые часами стоят? - Limping, 2024-12-19, 17:24
        
        Ты же понимаешь что это демагогия? - Ярослав, 2024-12-19, 18:08
      - Прекратить застраивать город и заняться комфортом в нем живущих - Brend, 2024-12-18, 22:34
        
        прекратить демагогией заниматься. хотите бесплатных парковок езжайте к КНДР - Выпить, 2024-12-19, 10:58
        
        Что конкретно сделать для снижения пробок? - Limping, 2024-12-19, 07:42
        
        И это тоже, кстати - Ярослав, 2024-12-19, 12:04
        
        кроме дорог парковки у каждого здания ? США это проходили, в городах кварталы - Выпить, 2024-12-19, 12:17
        
        За окном 2024 год и про дорожное строительство пора забыть - Limping, 2024-12-19, 12:11
        
        Почему? - Ярослав, 2024-12-19, 13:41
        
        Ах вот как. Значит проблемы только от того, что не построили 4ТК - Limping, 2024-12-19, 15:53
        
        Конечно нет - Ярослав, 2024-12-19, 18:01
        
        Я прекрасно помню, что когда Собянина назначили — в Москве проблема пробок - Limping, 2024-12-19, 18:07
        
        И я прекрасно это помню - Ярослав, 2024-12-19, 18:36
        
        Тогда попробую резюмировать ваши мысли - Limping, 2024-12-19, 18:44
        
        Нет конечно, все не так - Ярослав, 2024-12-19, 19:27
        
        В самые пробки так всегда и бывает - Limping, 2024-12-19, 19:32
        
        Ярослав предлагает весь город закатать в асфальт, расчертив его на парковки, - Выпить, 2024-12-19, 17:01
        
        что не так с новыми развязками? (-) - V-AD, 2024-12-19, 13:49
        
        За исключением того - Ярослав, 2024-12-19, 14:22
        
        количество машин увеличивается...денег не хватает же москвичам - V-AD, 2024-12-19, 14:35
        
        А если подумать? - Ярослав, 2024-12-19, 14:47
        
        не, подожди...ты говоришь, что с парковками было плохо - V-AD, 2024-12-19, 15:41
        
        А если не передергивать? - Ярослав, 2024-12-19, 16:43
        
        а где ты увидел передергивания с моей стороны? - V-AD, 2024-12-19, 16:59
        
        В вырывании из контекста конечно же - Ярослав, 2024-12-19, 18:46
- Каждый квадратный метр московской земли должен приносить прибыль. Это - Edward, 2024-12-17, 18:33
  - Лужков убил Москву, превратил её в уродца, в город непригодный для жизни - Выпить, 2024-12-17, 20:57
    - а можно пример мегаполиса пригодного для жизни? ну чтобы понимать о чем речь (-) - vabo720, 2024-12-17, 23:12
      - Москва сейчас , например. Лужков стремительно уплотнял город - Выпить, 2024-12-18, 12:02
        
        не очень понял москву же все матерят и говорят говно для жизни непригодное - vabo720, 2024-12-18, 14:57
        
        уже все есть, но я ПОНИМАЮ что живу в столице, МЕГАПОЛИСЕ, а не в задрищеннске - Выпить, 2024-12-18, 20:01
        
        Лужков значит уплотнял город, а Собянин получается прорежает реновацией и застро - Avatint, 2024-12-18, 14:12
        
        у него в посте еще слова есть...не стесняйся, осмысливай в целом (-) - V-AD, 2024-12-18, 14:22
        
        Есть. Про то что в его Нагатино все зашибись. У меня более другая картина Москвы - Avatint, 2024-12-18, 14:36
        
        в его нагатино еще не снесли 5 этажки. Поэтому у него все хорошо. - zerocoolka, 2024-12-18, 15:48
        
        ясно...у него конкретные примеры, коих не мало...у тебя абстракция - V-AD, 2024-12-18, 14:39
        
        Ты наверное шутишь? - Ярослав, 2024-12-18, 23:40
        
        Абстракция на выставке. У меня реальность. В ходе реновации дворовых территорий - Avatint, 2024-12-18, 14:54
        
        "рядом со спорткомплексом" те посетители спорткомплекса теперь могут припарковат - Выпить, 2024-12-18, 20:36
        
        Не угодал. Там забора метров 400. Парковка под 90 градусов к забору. Плюс еще бы - Avatint, 2024-12-18, 21:25
        
        так у спорткомлекса теперь свободно ? халявщики куда-то переместились ? - Выпить, 2024-12-18, 21:27
        
        Стало гораздо свободнее. Раза в два. Видимо только платные резиденты остались. (-) - Avatint, 2024-12-18, 21:49
        
        т.е. платная парковка всё-таки благо ? (-) - Выпить, 2024-12-18, 21:52
        
        В чем благо? Предки создали бесплатную стоянку условно на 300 машин. Олени - Avatint, 2024-12-18, 23:07
        
        нет, разумеется и сотни (если не тысячи) тех, кто теперь по утрам - Brend, 2024-12-18, 22:16
        
        "Я не знаю как там в Лондоне", т.е. в Нагатино - LoneStarr, 2024-12-18, 17:18
        
        а вот в ясеново не далеко от цкб ран... - V-AD, 2024-12-19, 11:37
        
        В Царицыно никаких парковок, вместо снесенных гаражей не сделали. (-) - LoneStarr, 2024-12-19, 11:39
        
        а в гаражах этих и не было машин, они во дворах, гараж- хламовники на 90% - Выпить, 2024-12-19, 12:20
        
        Откуда такие сведения, теоретег? Я ходил 15 минут, в том числе, когда - LoneStarr, 2024-12-19, 12:28
        
        И кстати, для дворов и прочих околодворовых стоянок полезнее - LoneStarr, 2024-12-19, 12:31
        
        может сделают еще...жители то пишут куда следует? (-) - V-AD, 2024-12-19, 11:44
        
        я как житель предпочту парк или детский сад на месте вашего гаража (-) - Выпить, 2024-12-19, 12:53
        
        вместо моего парк и дс не получатся... (-) - V-AD, 2024-12-19, 13:27
        
        вы не знаете сколько стоит земля в Москве ? вы готовы за гараж заплатить - Выпить, 2024-12-19, 12:50
        
        Во первых: я платил и плачу за землю столько, сколько установили власти. - LoneStarr, 2024-12-19, 13:03
        
        Осталось только в Центральную прачечную. (-) - LoneStarr, 2024-12-19, 12:17
        
        а нужны они, эти 4000 автомобилей из гаражей ? я за платную парковку - Выпить, 2024-12-18, 20:05
        
        вот поезжай за 200 км от Москвы и организовывай с Собяниным - Brend, 2024-12-18, 22:17
        
        я к родителям сейчас приезжаю и спокойно паркуюсь напротив подъезда... - V-AD, 2024-12-18, 15:04
        
        На детской площадке паркуетесь теперь? (-) - Avatint, 2024-12-18, 15:10
        
        почему на детской площадке? она вообще с другой стороны дома... (-) - V-AD, 2024-12-18, 15:13
        
        Двор без проблем с парковкой ныне большая редкость. После 9 вечера вообще - Avatint, 2024-12-18, 15:17
        
        напротив подъезда дублер...там платная парковка - V-AD, 2024-12-18, 15:26
        
        Так бы сразу и сказал, паркуешься на платной. Нищеброды куда то уехали. (-) - Avatint, 2024-12-18, 15:37
        
        у нищеброда не должно быть машины в Москве, а грубо нищебродам нечего тут делать (-) - Выпить, 2024-12-18, 20:06
        
        ты осторожней с такими заявлениями, самокатов -то полно в Москве (-) - Brend, 2024-12-18, 22:19
        
        А уровень нищебродства как определить? Сотню т.р в год осилишь за авто? А две? (-) - Avatint, 2024-12-18, 21:27
        
        те, кто ездит, кому действительно нужна машина, пару сотен в год тратят - Выпить, 2024-12-18, 21:40
        
        Не скачи, ответь за себя. Сколько лично ты осилишь платить за тачку. (-) - Avatint, 2024-12-18, 21:51
        
        Ну для жителей она наверное бесплатная - V-AD, 2024-12-18, 15:58
        
        Раньше жители стояли бесплатно у дома, а сейчас надо 3 т.р заплатить за - Avatint, 2024-12-18, 19:58
        
        далеко не все жители там стояли... - V-AD, 2024-12-19, 11:43
        
        по моим наблюдениям 90% машин никуда не ездят. Особенно видно зимой - Выпить, 2024-12-18, 20:14
        
        Даже если ездить только на дачу по выходным, своя машина всё ещё заметно - Anat, 2024-12-19, 12:25
        
        Тебе напомнить кто построил мкад ? - zerocoolka, 2024-12-18, 12:53
        
        мкад построили без развязок, МКАД не построили на опережение, а с опозданием - Выпить, 2024-12-18, 20:09
        
        попрошу ! читаем вики: - zerocoolka, 2024-12-19, 00:48
        
        а кто виноват если не исправлял и не реконструировал дальше? - V-AD, 2024-12-19, 17:40
        
        давно все понятно - БХ, 2024-12-19, 00:53
        
        всю капусту пожрали сволочи (-) - V-AD, 2024-12-19, 17:41
        
        разобраться с дорогой смерти это обязанность мэра, а вовсе не заслуга... - V-AD, 2024-12-18, 13:43
        
        ну так это не "дорог не строил" правда? (-) - zerocoolka, 2024-12-18, 15:32
        
        для такого города как Москва, с таким опозданием за потребностью, считай что не - Выпить, 2024-12-18, 20:16
        
        Смотря какую цель преследовать… - V-AD, 2024-12-18, 16:41
        
        И нет ничего хорошего в том, что перестроили на 5-6 полос - Limping, 2024-12-18, 13:27
        
        Зато Собянин молодец построил дофига дорог - Limping, 2024-12-18, 12:06
        
        Потому что собянинки - 25 этажей и без парковок - zerocoolka, 2024-12-18, 12:57
        
        это где такие? сколько новостроек вижу...все с парковками, паркингами и т.п.... (-) - V-AD, 2024-12-18, 13:44
        
        так и есть, народ во дворах пытается приткнуть ведра по 10-20 лямов - Выпить, 2024-12-18, 20:18
        
        ну ок. Раз ты хочешь посчитать. Берем такой домик и смотрим сколько там - zerocoolka, 2024-12-18, 15:30
        
        Не, я не посчитать…просто поинтересовался (-) - V-AD, 2024-12-18, 16:40
        
        почему вы все считаете что в мегаполисе 1 квартира=1 машиноместо ? - Выпить, 2024-12-18, 15:40
        
        Даже на мелком Кипре находилось бесплатное место для парковки почему-то. (-) - Avatint, 2024-12-18, 20:02
        
        В мирные времена - мы вполне себе парковались нахаляву в Люхембурге - Anat, 2024-12-19, 16:34
        
        Re: да, в Вене, пока запаркуешься вечером, ни один кружок по району сделаешь.. (-) - Andrju, 2024-12-18, 16:53
        
        я с тобой полностью согласна. Надо равняться всегда на худшие условия тогда - zerocoolka, 2024-12-18, 15:46
        
        можно построить город с двумя парковками на каждую хатку, но жить в нем ты - Выпить, 2024-12-18, 20:30
        
        Вот про это ЖК слышал? Upside Towers в Огородном проезде. - Gims, 2024-12-18, 15:24
        
        И где же народ паркуется? (-) - V-AD, 2024-12-18, 15:36
        
        И потому что дофига новых спальников за МКАД, в ТиНАО - Limping, 2024-12-18, 13:22
        
        Потому что показуха и видимость, как многое вокруг - Sergey323F, 2024-12-18, 12:24
        
        Побыстрее домой - это рельсовый транспорт - Limping, 2024-12-18, 12:33
        
        я только в этом году получил две новые трассы, М12 от ТТК прям до дачи - Выпить, 2024-12-18, 12:11
        
        С Каширки на Симферопольку за 5 мин??? Ездил так пару раз, оба раза - Will2006, 2024-12-19, 14:04
        
        я еду против шерсти - утром в область, вечером в Москву - Выпить, 2024-12-19, 16:56
        
        А я не про платки до дачи. Это как раз правильно - Limping, 2024-12-18, 12:19
        
        а про внутри я писал. С введением платных парковок оказалось, что 90% ездунам - Выпить, 2024-12-18, 12:22
        
        С одной стороны да. С другой - пробки в центре ого-го - Limping, 2024-12-18, 12:27
      - Майями поменьше, во всей эрия 6.5 млн, но вполне комфортно - Зелимхан Ахматович, 2024-12-17, 23:31
        
        и реагенты не сыпят и снегоуборочная техника не мешается (-) - Змий Горыныч, 2024-12-18, 11:20
      - Москва 2006 -2007 гг. (-) - Brend, 2024-12-17, 23:18
        
        Пробки были и в те годы. К уходу Лужкова в 2010 - Limping, 2024-12-18, 12:52
        
        ии какая разница? грязнее и бардачнее было? дорог меньше? - vabo720, 2024-12-17, 23:24
        
        а зачем тебе город ,в котором нельзя с комфортом переместить себя - Brend, 2024-12-17, 23:29
        
        не совсем понятно о каком комфорте речь...чуть ли не самый пик пробок - V-AD, 2024-12-18, 11:35
        
        +100500 (-) - Выпить, 2024-12-18, 12:23
        
        ну да, сейчас глаз радуется подсвеченным фонарями просторам и общ.пространствам - Sergey323F, 2024-12-18, 11:55
        
        у меня за окном всё лето дорогу ковыряли...бордюринг и тп - V-AD, 2024-12-18, 12:25
        
        так завтра еще раз переложат плитку) в моем случае на окраине спального района - Sergey323F, 2024-12-18, 13:06
        
        нах?№ нужна эта "красота" за такие бабки, особенно когда СВО идет - Brend, 2024-12-18, 22:21
        
        Не путайте это разное. К сожалению для обогощения все "темы" хороши. - Sergey323F, 2024-12-19, 20:32
        
        вполне комфортно перемещаю. ты непонятное что-то сказал (-) - vabo720, 2024-12-17, 23:31
        
        где ты на Садовом сейчас можешь оставить комфортно авто, например ? (-) - Brend, 2024-12-17, 23:34
        
        да почти где угодно. парковок полно (-) - vabo720, 2024-12-17, 23:36
        
        бред не неси , смешно же (-) - Brend, 2024-12-17, 23:37
        
        аргументированно. бесспорно (-) - vabo720, 2024-12-17, 23:39
        
        покажи мне твои парковки от Курского до Склифа по Садовому (-) - Brend, 2024-12-17, 23:43
        
        в 90-е у нас во дворе девятиэтажки машины к дверям подъезда пароквали - Выпить, 2024-12-18, 12:31
        
        вырезалось криво, но понять можно - vabo720, 2024-12-17, 23:49
        
        конскую залупу до гланд оленеводу и шпроту его, а не 380руб - Brend, 2024-12-17, 23:52
        
        и в те времена и позже...частенько гонзал по садовому - V-AD, 2024-12-18, 11:26
        
        но всегда можно было запарковаться и пройти метров 100-200 (-) - Змий Горыныч, 2024-12-18, 11:29
        
        100-200 зашибись...да и 500 не проблема - V-AD, 2024-12-18, 11:37
        
        не пи*%и ! на Садовом всегда до 2014 года парковался сразу и - Brend, 2024-12-18, 22:20
        
        на вот...припаркуйся, сказочник... - V-AD, 2024-12-19, 12:07
        
        сочувствую...но не сильно (-) - V-AD, 2024-12-19, 11:52
        
        когда то и телеги по красной площади ездили, лошади срали, но сейчас 21 век (-) - Выпить, 2024-12-19, 10:59
        
        Третьим рядом ты там "парковался без проблем". (-) - Mr. Beard, 2024-12-18, 03:51
        
        а я с проблемами, особенно зимой в сугробы. и проехать невозможно было - vabo720, 2024-12-17, 23:56
        
        но заметь, пробок меньше не стало - Змий Горыныч, 2024-12-18, 11:18
        
        я таких адовых пробок в Москве как при ЮМ больше не видел - Выпить, 2024-12-18, 12:07
        
        декабрь да...самая жопища... (-) - V-AD, 2024-12-18, 12:19
        
        да, но нет) соглашусь что бывал и ад - Sergey323F, 2024-12-18, 12:16
        
        стало поменьше...а уж с учетом роста автопарка (-) - V-AD, 2024-12-18, 11:24
        
        стало побольше - Змий Горыныч, 2024-12-18, 11:28
        
        я как бы каждый день езжу... - V-AD, 2024-12-18, 11:40
        
        с тех пор как яндекс-пробки) поселился в каждом устройстве и стали выгадывать - Sergey323F, 2024-12-18, 11:59
        
        не знаю...на постоянных марштутах нах он нужен? (-) - V-AD, 2024-12-18, 12:20
        
        бывают устоявшиеся во времени и пространстве маршруты) а бывают и новые (-) - Sergey323F, 2024-12-18, 12:32
        
        бывает всё на свете хорошо....)) (-) - V-AD, 2024-12-18, 12:35
        
        ну, что ж, значит теперь твое время , а мое ушло - Brend, 2024-12-18, 00:04
    - вы еще гаврюшку вспомните с его карточками - БХ, 2024-12-17, 21:54
      - а разве карточки появились не из ёлкина-героя моссовета метившего выше? (-) - Sergey323F, 2024-12-18, 12:01
      - У меня карточка с фоткой хранится. Недавно видел в бумагах. Помню в магазах - Edward, 2024-12-17, 22:45
  - слава Богу, в моей жизни была Москва Лужкова, Москва, которую - Brend, 2024-12-17, 20:05
    - прекрасные ларьки и ларьковые комплексы плотно облепляющие - V-AD, 2024-12-18, 14:51
      - просто через это нужно было пройти, некоторые не смогли :) (-) - Выпить, 2024-12-18, 20:45
    - Поддерживаю. Но еще помню Москву 80-х, которую любил невозможно как. - Edward, 2024-12-17, 21:19
      - а я помню Москву 1969 года. Красота. - БХ, 2024-12-17, 22:08
        
        Малой я был, у нас в Царицыно (Ленино-дачном) стройка шла вовсю в эти - Edward, 2024-12-17, 22:35
        
        +1000. ближайший магазин на Ленинградке у Беговой - Игорь-АстраЖ, 2024-12-17, 22:30
    - Лужков безобразо и безвовратно испоганил чуть больше чем все московские дворы - Huan, 2024-12-17, 20:42
      - Стоп-стоп-стоп. Он конечно уродские проекты согласовывал, типа ТЦ Наутилус - Sergey323F, 2024-12-18, 12:09
      - то, что творит сейчас с дворами няксимвольское ху#пут@ло - Brend, 2024-12-17, 20:49
  - Хороший же лозунг, неужели ты недоволен? (-) - wstgrhnhzb, 2024-12-17, 19:16
  - Ворюга мразь и подонок, ограбил меня с партнерами самым беспардонным - Huan, 2024-12-17, 19:14
    - Я вам верю. И при жизни Лужкова считал его ... ну как вы. Но последующие - Edward, 2024-12-17, 22:50
    - Зря ты так. Он не мог тебя ограбить. - vintage, 2024-12-17, 19:59
      - давай только не умничать по этому вопросу пожалуйста. Прошу тебя - Huan, 2024-12-17, 20:03
        
        почему не указан знак цитирования ? сами знаете Кого. (-) - БХ, 2024-12-17, 21:56
    - Ничего позорного. - wstgrhnhzb, 2024-12-17, 19:17
      - У нас с тобой разное понимание России - Huan, 2024-12-17, 19:39
        
        есть один нюанс - Змий Горыныч, 2024-12-18, 11:39
        
        даже если власть сменится ( не верю ) жить среди этих же людей, вот что угнетает (-) - Выпить, 2024-12-18, 20:42
        
        Зачем страдать? НьюЙорк ждет тебя! (-) - Avatint, 2024-12-18, 21:30
        
        Да, разное. - wstgrhnhzb, 2024-12-17, 22:59
        
        Re: Да, разное. - Huan, 2024-12-18, 00:34
        
        Я тебе объясню. - wstgrhnhzb, 2024-12-18, 03:26
        
        У тебя забыл спросить - Huan, 2024-12-18, 10:48
        
        Ты попросил рассказать - я рассказал. - wstgrhnhzb, 2024-12-18, 13:38
        
        извини, что я тебя ватником называл, перепутал с кем то (-) - Выпить, 2024-12-17, 21:08
        
        Предполагаю, что перепутал с похожим началом ника - Hu-er... (-) - Tolyay, 2024-12-18, 00:31
        
        Да фигня, не бери в голову (-) - Huan, 2024-12-18, 00:20
        
        Жаль, что в группировку входит 86% - Зелимхан Ахматович, 2024-12-17, 19:46
        
        В группировку Ассада тоже входили те же 95%, "проголосовавших" за него? (-) - Tolyay, 2024-12-18, 00:37
        
        скучно дискутировать, когда ваба выпиливает комментарии, которые - Зелимхан Ахматович, 2024-12-18, 03:40
        
        если цифра 86% взята с результатов выборов, - Huan, 2024-12-17, 19:53
        
        правильное ЧИСЛО - 146% (-) - БХ, 2024-12-17, 21:57
  - думаешь, при нём было бы по другому? :) (-) - лисаруб, 2024-12-17, 18:38
    - Он держал "московский стройкомплекс" и "дептранс" в узде. Без него - Edward, 2024-12-17, 18:57
      - ага. То есть, хаотичная застройка - это не он? Вообще, кто присосался - лисаруб, 2024-12-17, 19:04
        
        Он быстро понял, что это неправильно и его жена стала стоить - Edward, 2024-12-17, 21:16
        
        Сейчас что? Десятки домов на 25 этажей на каждом пустыре. Сильно лучше чем у - Avatint, 2024-12-17, 19:37
        
        причем редкостное уродство в плане архитектуры - Brend, 2024-12-17, 20:16
    - Re: при нём дышать бы стали за деньги :) (-) - Andrju, 2024-12-17, 18:46
- А кузьминский проспект тоже? (-) - БелыйР+, 2024-12-17, 18:04
- ну, в этом-то не было никаких сомнений (-) - Brend, 2024-12-17, 16:47
  - +1, даже странно, что долго тянули (-) - лисаруб, 2024-12-17, 16:58
    - ну как с парковками - Lowflying, 2024-12-17, 17:05
      - пипл хавает, пуркуа бы и не па ? (-) - Brend, 2024-12-17, 17:10
        
        А что пиплу остаётся? На барикады? (-) - Наёмный работник, 2024-12-17, 19:15
        
        Для начала объединиться по принципу "не будем это хавать!" (-) - Brend, 2024-12-17, 20:03
- а если меньше км по ним ехать...халява чтоль? это не серьезно (-) - V-AD, 2024-12-17, 16:47