Еще интересное про китайцев (ДиД)

Вчера около СРВ наблюдал. Стоит слева от вокзала на постаменте китайский ГАК, который Семеныч продвигает под брендом "Москвич". Зачем стоит не очень понятно, и я бы мимо прошел, но глаз зацепился за резину. Некий выставочный образец, при этом два колеса спущены. Что как бы очень логично, очень похорошельно выглядит, но еще внимательнее присмотрелся, и колеса оказались вовсе не скрепная Нижнекамскшина. И не высокосортый китайский Хуйсуй, что тоже было бы вполне уместно. А Мишлен, причем не эконом, а приличный.

И поэтому стало очень интересно - откуда он там взялся? Китайцы делают Мишлен, и этот "Москвич" с ним из Китая приехал?

В смысле, не GAC, а JAC.

Новый самокатый автомобиль из Китая - для тех кто хочет в езду!

Мне лично про резину очень интересно, учитывая нынешнюю ситуацию на нашем рынке.

И к тому же, если я все правильно забыл, это была как раз Пирелли. Модель уже не вспомню, но для своего времени резина была вполне достойная. И вроде это была даже не копия, а СССР лицензию купил.

Но главное, мне происхождение Мишлена очень интересно, учитывая нынешнюю ситуацию на шинном рынке.

не знаю.
Так то и у нас делали Pirelli, Yokohama, Nokian, etc

порвать при монтаже.
Рукожопы водятся везде, особенно у нас, да и в Китае тоже хватает

а так же всех остальных мировых производителей.

Но сейчас все плохо. И дело даже не в цене, я CPC 6 несколько раз в конце весны заказывал, и каждый раз заказ отменяли. При этом Мишу даже заказать было уже нельзя. Причем не то чтобы приличную, а никакую нельзя.

Что значит - мне бы ваши проблемы? Как можно ездить на машине без колес?

"сильно параллельный импорт", но там и цена уже будет неприятная.

гнал 100% брака.. ничего не меняется

Я уже смирился, и решил что деваться некуда, пускай так. А вот хрен.

Так что именно смели последние остатки, и непонятно чего дальше. Поэтому и интересно стало откуда этот Мишлен.

и попробуй зайти в любой первый попавшийся магазин по продаже шин, ну хотя бы в Иванор.

Лучше ты зайди на досуге в этот самый иванор, и посмотри чего они сейчас предлагают.

Где его сейчас навалом?

Torero, скоро и российский завод Мишлен восстановит производство под маркой Селна и Фарлайт.

Но так-то и Мишу можно найти при желании, если не совсем экзотика, какой тебе размер нужен?

Айконом, который Нокиан.

Шины не автомобили, и на бывших заводах иностранных шинников выпускают точно такую же резину.

вот первый повашийся

https://mosautoshina.ru/catalog/tyre/search/by-size/283-235-65-17-----------/

Народ здесь выдвигал обоснованные предположения, относительно того, что это непонятно что такое.
Поскольку даже если предположить что нужную химию они действительно теперь берут в Турции, как в конце зимы по БФМ рассказывали шинщики, совершенно не факт что теперь соблюдаются все технологии. За которыми раньше строго присматривали брендодержатели.

Резину нормальную я в конце весны весны все же добыл в итоге, но это получился еще тот квест. А если она снова понадобится, я пока не очень понимаю куда бежать и что делать.

тоже одинаковая.

вопросы начинаются за рамками пдд, но тут какждый себе вася

этот самый Гиславед, а попробовав - ругай аргументированно и предметно, а не как сейчас "можно предположить, что технология не соблюдается"

Для особых гурманов могу сообщить, что заводы Пирелли в РФ продолжают работать под тем же брендом, Пирелли не ушли с РФ рынка, просто заявили, что не будут больше вкладывать денег в расширение производства, но сушествующее оставят на прежнем уровне.

где кто теперь берет химию, каучуки и т.п. не очень понятно, хотя наверное, тот же китай

но и по технологическим процессам тоже вопрос.

как минимум странное утверждение. Улица полна неожиданностей, а тормозит и поворачивает машина сначала колесами, а уже потом всем остальным.

И когда ты вдруг оказываешься за возникшим "паровозиком", например, в момент его возникновения, в первый раз возникает масса эмоций - ты вроде среагировал вовремя, машина нормально тормозит, но корма впереди тебя продолжает приближаться неадекватно быстро.

Менее нишевое все есть в продаже. И китай и некитай.

И когда ты вдруг оказываешься за возникшим "паровозиком", например, в момент его возникновения, в первый раз возникает масса эмоций - ты вроде среагировал вовремя, машина нормально тормозит, но корма впереди тебя продолжает приближаться неадекватно быстро.

Тормозной путь, включая время реакции, со скорости 60 километров в час составляет около 35 метров.
На сухой дороге на самой лучшей резине.
Соответственно, если впереди едущий автомобиль тормозит внезапно о неподвижное препятствие, то если хочешь не затормозить об это препятствие, то дистанция должна быть более 35 метров.

В москве такую дистанцию никто и никогда не соблюдает, и даже если попытаешься ехать на расстоянии 35 метров от переднего авто, то между вами вклинится даже не один, а целых два автомобиля.

Поэтому если впереди стоящий автомобиль остановится о неподвижное препятствие, то тот кто едет за ним - тупо обречен затормозить там же. И это произойдет независимо от типа резины, водитель обречен даже на самой лучшей в мире резине.Именно поэтому в москве так часто и собираются паровозики из нескольких машин.

Понятно, есть резина хуже и есть резина лучше. Какая-то лучше тормозит, какая-то лучше по лужам, какая-то лучше канаву держит. И хочется ездить на хорошей резине , а не на плохой.
Но это "плач Ярослава" о том, что караул, ездить не на чем, я вот совсем не понимаю.

Потому что Пирелли продолжает работу, и Айкон в своем соглашении с Нокиан о продаже оговорил возможность использования протекторов Нокиан без их упоминания на боковине. Я не исключаю мысль, что они им и за лицензию потихоньку башляют.
И скоро обещали запуск заводов Мишлен, которые выкупили осенью 2023 года.

Ну да, рынок стал хуже. Но мы ездить не перестали, будем ездить и на более плохой резине, хули поделать. ездили же при СССР (я сам ездил) на лысой БЛ-85 зимой, и ничего.
А сейчас многие производители от нас отвернулись и весь мир смотрит на нас как на прокаженных.
Мы этого изменить не можем, и каждый из нас знает, почему это происходит.

Но в целом лично я ситуацию с шинами воспринимаю как более легкую по отношению например, к ситуации с автомобилями или теми же мобильными вышками.

В принципе, выбрать можно. По весне нужна была резина 245/40 R18. Моральную планку поставил в 15тыс за колесо, собрался было нашу пирелли брать, но заметил линглонг спортмастер, почитал отзывы, тесты и купил, где-то по 6500. Нормальная резина, сбалансировалась, тихая, тормозит, не аквапланирует чуть что, износ пока не заметен, в колее норм. В тестах было плохое время на круге в боевом режиме, это все же типа спорт, uhp класс. Но на это как-то пофиг. А в остальных дисциплинах вполне неплохо.

ом и не иметь достачного пути для остановки.

Потому что по пдд ты обязан держать дистанцию и выбирать скорость движения

я думал и нокиан и мишлен много экспортировали. а сейчас куда они повезут продукцию выкупивши завод ? наверняка есть минимальная скорость изготовления, но тогда издержки будут на меньшее кол-во продукции раскладываться, значит будет еще дороже.

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

И наблюдаю массу восторженных обладателей.

Но при этом, пока что единственный заслуживающий доверия отзыв негативный. От давно и хорошо знакомого человека, матерого субариста с большим стажем. Он в конце прошлого лета решил сдаться, долго расспрашивал, читал отзывы, рейтинги, выбирал, выбрал самую-пресамую тогдашнюю китайскую резину.
И его заключение такое - до 100 примерно как европейская резина эконом класса. Т.е. жить можно, но и радости мало.
А после все плохо, и чем быстрее, тем хуже, особенно фиговый боковой держак.
Он в итоге помучился примерно месяц, и купил нормальную резину. А китай продал на авито, причем несмотря на все отзывы и рейтинги, ее удалось продать только меньше чем в полцены.

Основной мой посыл - каждый сэкономленный метр тормозного пути, несомненное и безусловное благо. И это совершенно не то, на чем можно пытаться скроить, и особенно в Москве.

Как соблюдение пдд практически защитит тебя от иностранного специалиста, который внезапно перестроится в соблюдаемый тобой по пдд интервал, например, и причалит в корму ехавшего перед тобой?

Вообще наяривание на пдд обычно актуально у начинающих водителей. С ростом опыта, даже у большинства т.н. водителей выходного дня, отношение к этому делу обычно меняется на более спокойное.

Не говоря уже о самой идее - зачем-то менять хорошую резину, на непонятную.

Почему-то сразу вспоминается инцидент случившийся на звенигородке несколько лет назад. Когда водитель старенькой прульки, пытавшийся причем ехать соблюдая пдд, цепанул майбах.
Я думаю что даже если он интересовался до случившегося проблемами базовых станций, после подобные проблемы резко отошли для него второй план.

Основной мой посыл - каждый сэкономленный метр тормозного пути, несомненное и безусловное благо. И это совершенно не то, на чем можно пытаться скроить, и особенно в Москве.

+++++++++
не надо кричать караул все пропало, если этих метров тормозного пути стало на два метра больше, надо просто эджаститься и радоваться тому, что есть

завод Нокиан в РФ был самым крупным в компании и работал в основном на экспорт , расчитан на выпуск 17 млн покрышек в год, но на доковидном максимуме было 14 миллионов.
Но директор Айкон говорит, что собирается в ближайшем будущем выйти на расчетные показатели в 17 млн покрышек и говорит, что эти покрышки найдут своего покупателя в РФ....правда, сколько в 2023 году они выпустили, он не говорит, а я не нашел. Типа секрет.

У Мишлена другая ситуация, у них завод был меньше, расчитан на выпуск от 1.5 до 2 миллионов шин в год, и все они шли только на внутренний рынок. Мишлен крупная компания , и у них в европе своих заводов дофигищи, поэтому построили завод в России только для внутренних нужд.

В прошлом году в РФ было продано 86 миллионов покрышек.

До войны около 80% покрышек, купленных в РФ , тут же в РФ и производились.

Или H, на самый худой конец.

но я про них вообще ничего не знаю и не понимаю. Т.е. понятно что пизеро это очень хорошо. Но все остальное - сплошной туман. При этом пирелли эконом класса как-то достались вместе с новой машины, и даже на фоне остального европейского эконом класса, они были ну совсем не але.

думайте сами цифру какую хотите.

Устную от специалистов и письменную в журналах и на сайтах рекомендацию держать дистанцию в половину скорости можно засунуть в жопу, потому что в Москве (не знаю как в других городах) эту рекомендацию выполнить невозможно, будут все время вклиниваться, проверено.

Я вот купил китайский Sailun себе на Мультиван.
Нормальные шины.
Катаюсь уже второй год. В этом году был в Карелии. Каких-то проблем, связаных с тем, что это китайские шины, не обнаружил. Т.е. и в дождь и не в дождь и по грунтовкам и по асфальту. И 140 и 60 едет отлично.

Ну в Иваноре Мишлена нет, зато есть Пирелли, которые продолжаю работать, имхо неплохие шины

https://ivanor.ru/products/cnav_tyres/season_summer/tireWidth_195/tireHeight_65/diamete...

Зато в Озоне этого Мишлена хоть жопой жуй

https://www.ozon.ru/category/shiny-letnie-8506/michelin-30315461/?diameter_auto=47080&a...

И кричать "все пропало, шеф" = очень рано

но я про них вообще ничего не знаю и не понимаю

+++++++
ну так изучи. Ты же говоришь, что "все пропало" , но сделать ничего не собираешься, чтобы ликвидировать это "все пропало", которое вовсе не пропало

При этом пирелли эконом класса как-то достались вместе с новой машины, и даже на фоне остального европейского эконом класса, они были ну совсем не але.

+++++++
на продаваемые машины ставят самую говенную резину обычно, эконом класс в эконом классе. Так что не показатель нифига.

"и по сильно неприятной цене", а я отыскал ровно за 5 минут.

Про Пирелли я тоже ответил внизу.

на E63 у меня была какая-то специальная пирелли с маркировкой МО вроде, на тесле тоже мишлен пилот 265/35R21 с отметкой

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Хотя я вроде понятно написал - я пытался купить в конце мая CPC или СUC 6, оно ровно так же "находилось", по тоже странной цене, я делал заказ, мне ничего в итоге не привозили и отменяли заказ. И так раз шесть повторилось, причем я был в отчаянном состоянии, поскольку сильно затянул с заменой. Мишлен тогда не находился никакой, вообще, даже Энерджи.
Говоря иначе, то, что сейчас находится некий Праймаси 4, скорее всего не говорит вообще ни о чем.

Или наоборот говорит о том, о чем исходно спрашивал - Мишлен делают в Китае и сейчас его оттуда потащили. Отсутствие Пилота в том что "находится" косвенно на это намекает.

ты хочешь купить какой-то один тип резины, его в продаже нет, и у тебя все пропало.
Правильно я написал в начале диалога - соболезную.
Был неправ, пытаясь тебя переубедить, что не все так плохо. Извини. Все действительно очень плохо

кроме Опеля, но он не совсем европейский был, скорее Калининградский.
Смешная машина, с двумя ВИНами - один немецкий, другой русский

У тебя похоже есть абсолютно непоколебимая и одновременно целостная картина мира. В которой, в частности, есть очень важные для всех проблемы с базовыми станциями. Но нет, а вернее просто не может быть никаких проблем с резиной. )

И чего мне сочувствовать, я же в итоге купил что хотел?

У меня наоборот это был единственный опыт, а до и после, я никаким образом пиреллями не пересекался никак.
Погружаться в увлекательный мир пиреллей, не будучи при этом уверенным что они продолжат здесь работу, на мой взгляд так себе идея.

Сегодня более актуально обсуждать, как по этим ПДД надо проезжать железнодорожные переезды.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

был настолько далёк от нокиа 4, что я больше никогда и никому их не советовал. Дерьмо.

История такая: купил зимой китайца (Geely Atlas Pro, если это важно). Сразу надел новую зимнюю резину - Nordman RS2, причем еще под маркой Nokian, а не Ikon. Ездил нормально, но мне не нравилось, как машина проходит всякие стыки и колдобины. Жестковато было. Ну, думал, что еще ждать от китайца?
Штатную летнюю китайскую резину я продал сразу же, а когда весной начал выбирать новую, выбор оказался не такой уж и большой. Брать китайскую не хотелось, я даже нашим брендам доверяю больше (возможно, зря). В общем, купил Formula Energy (бюджетный суб-бренд Пирелли, делается у нас). Так вот я просто поразился, насколько комфортнее стало ехать. Просто земля и небо.

Но я без пассажиров почти не езжу, так что боковые g невелики )
А старая машина - аутбек.

исключений не будет

и все шины с буковй Е в круге соответствуют пдд и езде по пдд.
Таким образом они одинаковые

Все остальные методы основанные на личных ощущениях и навыках не могут служить основой для сравнения, потому что! даже одинаковые (буквально одни и те же) покрышки в разных руках будут вести себя по-разному за рамками пдд.

Например, автожурналы проводят лосиный тест покрышек (объезд лося), а по пдд этого делать нельзя. По ПДД лося надо бить. И здесь все покрышки будут одинаковые. Их в приницпе бесполезно сравнивать на основании чужого мнения.
Один будет рассказывать какие они офигенные и долго ходят, потому что он 90 кмч тошнит на дачу два раза в год
А другой скажет, что это говно ничего не держит и стирается быстро, потому что ему надо 2 раза в неделю в Эстонию туда обратно ездить и за ночь успевать, понятно что тут о пдд речи не идет.

я этот картон лет 20 не ем, раз пару лет пробую и убеждаюсь что ниче не изменилось. вот в первый же день после передележки попробовал и разницы не нашел. и буквально недавно пробовал, отличие я заметил сходу.

но главное, у макхряка было гдровское мороженое, которое я постоянно покупал с удовольствием. вот оно превратилось в гадость, для меня потеря. может иза жары временно халтурили

> по пдд этого делать нельзя. По ПДД лося надо бить.

--
«Газпром Арена» внезапно заявила, что никакого концерта не планировала.

и все шины с буковй Е в круге соответствуют пдд и езде по пдд.
Таким образом они одинаковые

Ты хочешь сказать что на всех колесах с буквой Е, при прочих равных условиях, будет одинаковый тормозной путь?

а по пдд этого делать нельзя. По ПДД лося надо бить. И здесь все покрышки будут одинаковые.

Не подскажешь где именно в пдд про это написано?