Снова ВОДА vs АНТИФРИЗ (ДиД)

написал Genbor @, 2024-06-13, 12:11 (856 дней назад)

Товарищ один говорит, лей смело, только все резьбы герметиком надо, тогда не потечет ничего...
Что думаете о таком методе?
А как же краны маевского?

У меня с 19-го года антифриз в теплых полах, вопросов нет

написал Sag_SW, 2024-06-13, 12:33 (856 дней назад) @ Genbor

Если бы была вода, то в прошлом году все бы полопалось, когда дом разморозился из-за отказавшей помпы в котле.

При нормальном уплотнении резьб и с обычной фумкой ничего не течёт.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 12:34 (856 дней назад) @ Genbor

Включая краны Маевского, люстры Чижевского и пр. Дураков слушай меньше, в том числе местных. Просто у антифриза проникающая способность выше, плохо уплотнённое соединение с ним протечёт быстрее и сильнее, чем с водой.

на старой даче 28 лет, на новой скоро 1 год

написал zubilo, 2024-06-13, 12:35 (856 дней назад) @ Genbor

Антифриз не любит нити (у меня потекло все), герметиком, легко и непринужденно

Ну столько уже раз говорено про это

написал Huan, 2024-06-13, 12:41 (856 дней назад) @ Genbor

Плюсы и минусы воды и антифриза неплохо описаны на google.com читай там.

А вывод (чисто мой личный, поэтому неправильный) прост до опупения - если собираешься там жить постоянно зимой, лей воду, она дешевле, проще и экологичнее.

А если собираешься использовать в режиме дачи, то лей антифриз, он спокойнее и безопаснее, хотя и токсичнее.

Антифриз не любит криворуких монтажников. И в этом я с ним солидарен.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:04 (856 дней назад) @ zubilo

А все виды соединений и уплотнительных материалов, применяемые в системах отопления, рассчитаны и на антифриз в том числе.

собирал немало соединений на воде, текло

написал zubilo, 2024-06-13, 13:06 (856 дней назад) @ Mr. Beard

1 раз из 20, на антифризе 15 из 20))).Все разобрал, и собрал на герметике. Все норм

Плохо уплотненное, это как

написал Genbor @, 2024-06-13, 13:08 (856 дней назад) @ Mr. Beard

Как хорошо уплотнять?

так нафиг ты отопление на герметике собираешь? для этого нитка есть давно

написал vabo720 @, 2024-06-13, 13:09 (856 дней назад) @ zubilo

ну для олдфагов - пакля с герметиками\краской.

на специальном, для этого предназначенном

написал zubilo, 2024-06-13, 13:09 (856 дней назад) @ vabo720

паклю не люблю
нить вся потекла))

Вопрос сейчас не в этом

написал Genbor @, 2024-06-13, 13:10 (856 дней назад) @ Huan

Вопрс в том, как правильно собрать, чтобы не потек антифриз

А что за герметик?

написал Genbor @, 2024-06-13, 13:10 (856 дней назад) @ zubilo

у нас антифриз через стыки секций батарей потек

написал xcs, 2024-06-13, 13:11 (856 дней назад) @ Genbor

На капельном уровне, но штуки 4 батарей под замену. Какие-то российские, вроде не самые плохие, монтажники всё это устанавливавшие, очень удивились. Так зиму прожили, сейчас менять будут.
Так что батареи под антифриз надо внимательно выбирать и с внятной гарантией.

про руки правда тогда...хотя может у тебя давление в отоплении 8 кг, ну тогда

написал vabo720 @, 2024-06-13, 13:11 (856 дней назад) @ zubilo

у тебя что-то из разряда тэц

И что это за материалы?

написал Genbor @, 2024-06-13, 13:11 (856 дней назад) @ Mr. Beard

если на воде на давлении 2.5 кг не течет, то и не потечет

написал vabo720 @, 2024-06-13, 13:12 (856 дней назад) @ Genbor

Вот это красота...

написал Genbor @, 2024-06-13, 13:12 (856 дней назад) @ xcs

с водой бы потекло через год. один фиг

написал vabo720 @, 2024-06-13, 13:13 (856 дней назад) @ Genbor

Собрал, например, на тëщиной даче всю систему

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:16 (856 дней назад) @ zubilo

на обычной фумке. Никаких проблем. Может, изначально где-то что-то и соплило, что пришлось перекрутить -уже не помню. Нить как таковую никогда не использовал. Просто не вижу преимуществ еë перед фумкой при более высокой цене. Из фумки при желании та же нить легко получается, если еë не расправлять, а сморжопить.
На лëн с герметиком посадить -тоже не вижу проблем.

Это тема ëмкая. Есть много способов накосячить.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:18 (856 дней назад) @ Genbor

Ты сам будешь монтировать?

Re: А что за герметик?

написал zubilo, 2024-06-13, 13:19 (856 дней назад) @ Genbor

Ты герметик просто так наносишь безо всего?

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:20 (856 дней назад) @ zubilo

Тогда порекомендую побольше думать над САБЖем

написал Huan, 2024-06-13, 13:21 (856 дней назад) @ Genbor

Если там написано "Вода vs антифриз", то я понимаю это как сравнение двух систем.
А оказывается. что это совсем не так, и ты просто хотел узнать, как сделать систему отопления на антифризе, чтобы она не потекла.

В таком случае могу сказать, что выбор САБЖа был крайне неудачный. Зачем-то упоминание воды и зачем-то аббревиатура vs

Короче, "Попросите кое-как = получите кое-что" (с) народная мудрость.

Их не так и много. Герметики, тефлоновая лента или нить,

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:24 (856 дней назад) @ Genbor

резина, паронит...

Да, сам

написал Genbor @, 2024-06-13, 13:27 (856 дней назад) @ Mr. Beard

Покупал теплоноситель ГродноАзот.

написал andi, 2024-06-13, 13:27 (856 дней назад) @ Genbor

15 лет полёт нормальный; нигде ничего не потекло.
Но жижа как-то совсем не похожа на автомобильный антифриз. Разве только тем, что не мёрзнет при отрицательных температурах.
Плотность намного больше плотности виды, по-моему, 1.2. Теплопереносящая способность тоже вроде высокая. Цвет - коричневый, на ощупь не очень жирный.
Про другие теплоносители ничего не скажу. Может, с ними всё не так хорошо.

обезжириваешь и наносишь, потом закручиваешь))

написал zubilo, 2024-06-13, 13:34 (856 дней назад) @ Mr. Beard

Ну, тогда тренируйся на кошках. Желательно, чтобы кто-то

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:37 (856 дней назад) @ Genbor

всë-таки показал. Одно могу сказать. Если будешь на фумке делать, еë не жалей -Машу каслом не испортишь. Мотать еë надо столько, чтобы казалось, что ОЧЕНЬ много, уже резьбы даже очертаний не видно.

Просто я так не пробовал, ничего не могу сказать.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:39 (856 дней назад) @ zubilo

Герметик всегда со льном использовал, да и то по газу в основном.

Если знаю,что это соеденение надолго

написал водомер(ка), 2024-06-13, 13:41 (856 дней назад) @ Mr. Beard

К нему хрен подлезешь и проверишь,то только лен с герметиком.

И саму разводку планируй так, чтобы

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:43 (856 дней назад) @ Mr. Beard

цена ошибки была не столь велика. Чтобы если где-то начнëт соплить, можно было небольшрй участок отсечь кранами и перекрутить, а не всю систему сливать. Оно так во всех отношениях лучше.

мы о разных материалах, современный гель-герметик

написал zubilo, 2024-06-13, 13:43 (856 дней назад) @ Mr. Beard

бывает зеленый, синий и красный. Красный быстрее хватается, но откручивание только с нагревом

такой

написал zubilo, 2024-06-13, 13:47 (856 дней назад) @ zubilo

Возможно, я в эту тему не погружался.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:47 (856 дней назад) @ zubilo

Просто не было повода. Та же фумка и откручивается всегда просто (ингода даже слишком, когда этого не надо), и держит, и не надо ждать застывания.

Надо будет как-нибудь попробовать, вдруг понравится

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 13:48 (856 дней назад) @ zubilo

Нет, микротечь на воде затягивается сама

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-06-13, 14:00 (856 дней назад) @ vabo720

А антифриз будет сочиться постоянно, ну и текучесть повыше. А секции от нагрева повело и раскрылось

--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE

Хотя, пневматику я собирал на каких-то анаэробных герметиках.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 14:15 (856 дней назад) @ Mr. Beard

Но то были "оригинальные", поставляемые с оборудованием, я их составом особо не заморачиваося, просто " делай всë по чертежу- и не будет пиздежу"(с)

У меня все соединения собраны на льне и пасте.Ничего не течет (в систе антифриз)

написал Sag_SW, 2024-06-13, 14:25 (856 дней назад) @ Genbor

это как повезет. с утра затянулась ржой и кальцием, с вечера потекла

написал vabo720 @, 2024-06-13, 14:26 (856 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Понятно, что хочется всегда быть во всем правым, но в целом с водой

написал Huan, 2024-06-13, 14:46 (856 дней назад) @ vabo720
исправил Huan, в 2024-06-13, 14:52

я сам лично видел сто миллиардов триллионов случаев, когда вода капает, а через какое-то время перестает и потом не капает годами, вообще никогда. Особенно если соединение со льном\паклей.

С антифризом я не работал, но те онлайн источники, которые я читал, еще на своем этапе решения дилеммы вода\антифриз, утверждают, что если антифриз закапал, то хрен он остановится, нужно соединение перематывать\переделывать.

Если у тебя есть иной опыт по антифризу\воде я буду рад его выслушать и подискутировать,
но вот это вот "хуй знает, вода может и закапать" оно как мне кажется не нужно.

Да, вода опять может закапать. И даже загореться может. Но мы-то сейчас не об этом, как мне кажется.

А о том, что небольшая течь по воде с высокой долей вероятности сама затянется и перестанет течь.
А небольшая течь по антифризу с вероятностью, близкой к 100% не затянется никогда.
Если есть возражения ЭТОМУ, я готов их выслушать.

Шо, еще и спиртом протирать????ж

написал Genbor @, 2024-06-13, 14:54 (856 дней назад) @ zubilo

Ну видишь, говорят герметик - спасение

написал Genbor @, 2024-06-13, 14:57 (856 дней назад) @ Mr. Beard

Есть мысль довериться герметику

если совсем новая деталь, которую ты не хранил 5

написал zubilo, 2024-06-13, 15:03 (856 дней назад) @ Genbor

лет, можно не протирать. Я обычно брызгаю на все, через 1 час монтирую

Краны Маевского и прочие автовоздушники - на антифризе живут без проблем

написал Anat, 2024-06-13, 15:07 (856 дней назад) @ Genbor

А вот обычные шаровые краны, особенно те, у которых в конструкции нет возможности подтянуть сальник - через какое-то время обязательно начнут сопливить.
Иными словами, нужно бояться не течи в соединениях (тут есть куча способов как предотвратить, так и починить), а течей в "обычно не текущих" местах: краны, "американки", батареи вон выше... Поэтому да: если есть принципиальная возможность оперативного контроля, и - важно! - оперативного слива системы в случае какого-то ЧП, то система на воде будет более предсказуемой.

не надо никаких дополнительных или каких либо крутых герметиков. Все нормально

написал Trali-vali, 2024-06-13, 15:13 (856 дней назад) @ Genbor

собранное не течет. Уж лет 20 не течет. Но смею утверждать сегодня антифриз не нужен (при постоянном отоплении). У нас правда один дебил живет, он каждый раз весной в кирпичном доме наполняет систему водой, осенью сливает и оставляет на зиму без всего. Дешево и сердито.

Я на пластиковых трубах

написал Genbor @, 2024-06-13, 15:17 (856 дней назад) @ Anat

краны значит будут тоже пвх

А регуляторы температуры они тоже живут, или как?

Не, я хочу чтоб зимой было тепло всегда

написал Genbor @, 2024-06-13, 15:18 (856 дней назад) @ Trali-vali

и бывать там как можно чаще :))

Попробуй

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 15:32 (856 дней назад) @ Genbor

Мне один специалист посоветовал перед

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-06-13, 15:38 (856 дней назад) @ Huan

заливкой аф погонять систему на воде месяцок, мол если где-то чтото микрокапельное, то затянет и уже на аф проблем не будет. Так и сделал, но у меня она маленькая, система, баня 60м2 теплые полы и два радиатора, постоянно топить неохота, поэтому аф. В доме вода и ибп

--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE

Я два года жил на жЫже, регуляторы держали.

написал Anat, 2024-06-13, 15:43 (856 дней назад) @ Genbor

Но вот ещё раз: и регуляторы, и краны - штука, которую никак нельзя "загерметизировать насмерть". Ибо сальники.

Дык, "затягивается" не от воды - а от грязи либо от коррозии

написал Anat, 2024-06-13, 15:49 (856 дней назад) @ Huan

Народное средство лечения микросвищей - "посыпать солью", ага. Т.е. ускорить коррозию в надежде на то, что ржа (которая больше изначального железа по объему) закупорит этот свищ.
Но жЫжа - она без грязи; и менее агрессивна, чем вода. Всё, никакого "самозаживления"...

Такая мысль

написал Genbor @, 2024-06-13, 15:50 (856 дней назад) @ Anat

А если вместо регулятора просто кран поставить? :)))

тогда вода и только. при сегодняшних условиях энергоснабжения иного не надо

написал Trali-vali, 2024-06-13, 16:25 (856 дней назад) @ Genbor

Ну а если реально свет вырубят

написал Genbor @, 2024-06-13, 16:26 (856 дней назад) @ Trali-vali

на пару дней зимой?
Вот авария и пинцет
А котел сломается ...

термоголовки работают на жиже без проблем, но жижа не нужна. вода. но

написал Trali-vali, 2024-06-13, 16:27 (856 дней назад) @ Genbor

не дистиллят. ибо он кислота.

Ты же хотел бывать почаще, вот и повод

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-06-13, 16:27 (856 дней назад) @ Genbor

Генератор заведешь и чаек пей

--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE

у меня с герметиком плохо сложилось. Я нитку люблю Муж любит крутить на герметик

написал zerocoolka ⌂, 2024-06-13, 16:28 (856 дней назад) @ Genbor

я на герметик крутила только 2 раза -

1 - прикручивала американку к гидробаку.
2 - чинила открутившийся по стыку кран.

соединение с гидробаком у меня потекло.

кран, который после скручивания лежал сутки не тронутый - вроде починился.

возможно проблема с соединением с гидробаком в том, что не понятно до куда накручивать. И нет ощущения что ты должен остановиться.

А соединение крана надо было заворачивать до конца как было.

--
Морская свинка на выпасе

а если кирпич на голову? вот как сегодня даме одной прилетело? А если бы

написал Trali-vali, 2024-06-13, 17:27 (856 дней назад) @ Genbor

он вез патроны? А если и второй котел сломается? А если бы бабушка была дедушкой... тогда, если у вас нету дома, то пожары ему не страшны. Я бы в первую очередь думал и считал.

Да хрен там. Когда надо, никогда само не забьëтся.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 17:36 (856 дней назад) @ Anat

Забьëтся жиклëр какой-нибудь, форсунка и т. п. Наглухо. А вот чтобы течь само заволокло - такое крайне редко бывает.

Причём, даже те субстанции, которым сам Бог велел.

написал Mr. Beard, 2024-06-13, 17:41 (856 дней назад) @ Mr. Beard

Доводилось мне достаточно работать не только с водой и антифризом, но и с самым разным химическим сырьëм. Клеи всякие, цианаты, которые от обычной атмосферной влаги шкварки образуют.

То же самое. Живу постоянно, топлю постоянно

написал Huan, 2024-06-13, 18:03 (856 дней назад) @ Зелимхан Ахматович

Есть бесперебойник на котел и генератор, сделал воду, о чем не жалею

Поэтому и говорю: нужно своевременное оповещение, и нужна возможность

написал Anat, 2024-06-13, 18:08 (856 дней назад) @ Genbor

просто и быстро слить систему.
У меня система сливается минут за 20; в смысле - 20 минут от принятия решения на слив до слитой системы (проверено на практике). А на чердаке ещё три баклажки жЫжи притарено, и самопальная "воронка" с выходом на полдюйма. Типа, открутить автовоздушник у батареи на 2м этаже, вкрутить туда воронку, вылить эти три канистры в систему. Вода, которая обязательно останется в слитой системе - уже не сможет её повредить. Итого, минут за 40 - я гарантированно подготовлю систему к разморозке без последствий.

Ну и помним, что вода в системе отопления - это ни разу не вся вода в доме. Хотя да, замена треснувшего унитаза - это всяко проще и дешевле замены лопнувшего котла :)

если свет вырубят - генератор + ИБП с аккумуляторами. Если котел сломается

написал Huan, 2024-06-13, 18:15 (856 дней назад) @ Genbor

поставь в параллель электрокотел или АГВ, они дешевые.

скорее , не ржавчина, а выпадение солей кльция, ака окаменение

написал Huan, 2024-06-14, 09:38 (855 дней назад) @ Anat

такой белый налет

Ты не о свете думай, а о скорости и возможности ремонта этого твоего котла !

написал Sag_SW, 2024-06-14, 13:38 (855 дней назад) @ Genbor

В моем случае мужики смогли приехать через 5 дней ибо новый год и вааще и все, дом замерз ! (хорошо в теплых полах антифриз был, а всю воду из водопроводов и бачков слил)

с 2008 года антифриз, все норм.

написал stanislav@e88a, 2024-06-14, 22:40 (855 дней назад) @ Genbor

а забыл, это на новой СО. на старой лет 25 был антифриз из автобусного парка.

написал stanislav@e88a, 2024-06-14, 22:42 (855 дней назад) @ stanislav@e88a

все норм, и на ПП и на МП

написал stanislav@e88a, 2024-06-14, 22:43 (855 дней назад) @ Genbor

хрень какая-то, а не батареи. у меня на антифризе даже керми не текут, которые

написал stanislav@e88a, 2024-06-14, 22:44 (855 дней назад) @ xcs

у многих по сквозной коррозии были поменяны на воде.

Любой котел рано или поздно сломается, заявляет КЭП

написал Huan, 2024-06-15, 09:29 (854 дней назад) @ Sag_SW

И сломается он не летом, когда греет воду (если греет) а именно зимой, когда он долго и напружно работает на обогрев помещения.
И заменить (отремонтировать) его за несколько часов всяко не получится - это полюбасу отнимет несколько дней. Так что это вовсе не "в твоем случае", а это - обьективная реальность, данная всем нам в ощущениях (с)

И независимо от того, что там налито вода или антифриз, но если нет возможности/желания уезжать от этого холода, то единственным решением этой проблемы является установка в параллель запасного котла - электрического или АГВ.

Я поставил себе электрический Протерм Скат на 9 киловатт. Он стоит сейчас долларов 700.
Поэтому когда газовый сломается (а это обязательно произойдет) мне для перехода на электрокотел 4 крана повернуть и один автомат включить.

в соединениях что , фум лента?

написал Genbor @, 2024-06-16, 14:59 (853 дней назад) @ stanislav@e88a

на нитке можно сдать назад если надо - течь не будет - на фумке если перекрутил

написал zerocoolka ⌂, 2024-06-16, 15:54 (853 дней назад) @ Mr. Beard

и надо сдать назад - не выйдет. Только перематывать.

--
Морская свинка на выпасе

У меня с паклей не получилось, хотя вроде не первый раз.

написал Володимир @, Москва, 2024-06-16, 19:59 (853 дней назад) @ Genbor

Взял в Мерлене герметик резьбовой и зафигачил на него всю систему. Чуть-чуть подтекает в сильные морозы пара мест железо по железу, пока забил, ибо буквально капли антифриза за неделю. А где фитинги полипропилена - там идеально.

--
Хорошо информированный пессимист

скрестить герметик с нитью?

написал Genbor @, 2024-06-16, 21:39 (853 дней назад) @ Володимир

не, это специальный герметик - мажешь резьбу

написал Володимир @, Москва, 2024-06-16, 21:51 (853 дней назад) @ Genbor

на обеих деталях, затягиваешь (лучше до упора), ждешь минут 15 и можно уже проверять.
[link]Герметик анаэробный Сантехмастергель[/link]

Потом можно раскрутить, но усилие будет приличным.

--
Хорошо информированный пессимист

У меня антифриз капает только в сильные морозы

написал Володимир @, Москва, 2024-06-16, 21:54 (853 дней назад) @ Huan

причем поскольку я дистанционно включаю нагрев - я даже не могу сказать - он капает постоянно на холоде или только в момент начала прогрева.
Капает совсем мало, так что перебирать это место не тороплюсь (обвязка котла стальными трубами, остальное у меня на ПП и там все ОК).

Еще некоторые краники опять же около котла капают по штоку, но это решаемо. Смазываю штатное уплотнение пастой для резьб.

--
Хорошо информированный пессимист

Вот-вот, как раз вода перед аф с этим помогает бороться

написал Зелимхан Ахматович, Ачхой-Мартан, 2024-06-16, 22:24 (853 дней назад) @ Володимир

--
Работа в тылу Яндекса (не датацентр!) https://clck.ru/3SiCEE

А чем вода хуже антифриза?

написал Max, 2024-06-16, 22:34 (853 дней назад) @ Genbor

Меня активно отговаривали.

написал Андрей К, 2024-06-18, 11:18 (851 дней назад) @ Genbor

Антифриз это потенциальный геморрой и у тебя и у сантехника. И свойства антифриза хуже, если не собираемся дом заморозить.
Я купил воду специальную для газовых котлов.

Имхо с точки зрения химии

написал Limping ⌂, Скунцово, 2024-06-19, 15:46 (850 дней назад) @ andi

Но жижа как-то совсем не похожа на автомобильный антифриз. Разве только тем, что не мёрзнет при отрицательных температурах.

Вопрос в предельной нижней.

Плотность намного больше плотности виды, по-моему, 1.2.

Офигеть. Многовато.
https://alfa-him.ru/images/users/instructions/%D0%A2%D0%B5%D1%85.%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%...

Цвет - коричневый,

Добавили недорогой колер

на ощупь не очень жирный.

Думаю воды в нём больше, чем в антифризе.