Сейчас все дружно стали нахваливать электрички. (ДиД)

Да,спору нет,для города,наверное,БЭСТ.
Ну а на дальняк? Это когда не сцыкатно ехать будет.
И почему то совсем нет инфы о новых,крутых и экономичных гибридах.
Решили что бесперспективное направление? Или смотрю не там...?

и т.д. и т.п.

А на гибриды скидок нет. И кому тогда нужны эти унылые "приусы"?

Что всякие плюшки электрикам-понятно. Но по сравнению с условной бензинкой,кмк,гибрид интереснее.

В первых ДВС подзаряжает батарейку.
Экономия там в том, что оно таможится как авто с ДВС 1.5 и налог соответсвующий.
Пока батарейка заряжена едет "по взрослому". Как сядет - едет как здоровенный сарай с двиглом 1.5 + потери на преобразовании генератор-батарейка-электромотор. На дальняк хреновое решение. Едет медленно, жрёт очень много.
В РФ сейчас много навезли. те же lixang.

Есть "параллельные" где ДВС и электромотор к колёсам идут. За счёт рекуперации при торможении получается экономия.
Вот это на дальняк уже гораздо лучше. Почти как турбодизель.

https://www.ferra.ru/news/auto/tesla-nachala-khranit-izlishki-novykh-mashin-na-parkovka...

8.1 до сотни, приличный для тойоты дизайн. Только не возят уже.

Ну вот купил я завтра электричку, где мне её заряжать? Из окна удлинитель спускать? Ездить куда-то на зарядку ставить, потом на ОТ домой, а утром в обратном порядке? Или предполагается сидеть у зарядки и ждать пока зарядится?

На данный момент без собственной зарядки, причём очень желательно более-менее мощной, покупка электрички кажется сильно преждевременным мероприятием. Общественных зарядных станций слишком мало.

Так что "бэст" оно будет для довольно узкого сегмента пользователей, имеющих возможность поставить собственную станцию. В городе таких не особо много, имхо.
Ну и в целом - да, радиус применения ограничен. Либо вторым авто, либо забудь про дальние поездки на своём авто, придётся арендовать.

Понятно, что глобально всё решаемо, но далеко не для всех положительные стороны перевешивают отрицательные. Очень сильно не для всех. Может для единиц процентов автолюбителей, а скорее речь пока о долях процента.

и подземный электропоезд, вам и ископаемые машины надо запретить

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Было много разных автомобилей, почти весь модельный ряд БМВ от 3хх до Х7, Инфинити почти все были, ну и лексусы разные и мерседесы от мл500 до S класса (это для понимания, что есть с чем сравнивать)

Купил Зикр 001, эйфория от покупки прошла (уж почти полгода езжу) и что могу сказать...это один из лучших автомобилей.

1. ДА, без личной зарядки дома (32 ампера), покупать не стоит. Дома заряжаю от станции, на работе сделали тоже зарядку на всякий случай (уже несколько электричек в коллективе). Если нет постоянно свободного доступа к розетке (любой) то лучше электроавтомобиль не покупать.

2. Насчет дальняка, тут вопрос уже образа жизни...я не езжу на расстояния более 250 км и в моем режиме, электричка доедет туда/обратно. Все, что дальше, я предпочитаю самолет/поезд, поэтому мне - пофиг, но образ жизни у людей разный. Можно ехать и на электричке, но тут надо планировать маршрут, но доехать можно куда угодно практически.

Пересаживаться на двс, даже мыслей нет. Зикр по езде, просто офигенен.

Разваливаются

да какой разваливаются...у товарища 50т уже, в сервисе стоял 86т...пофиг)

На сколько я знаю, авто с ДВС на круг до сих пор заметно экологичнее, чем любая электричка.

водителем.
Но если строго надо ехать в Уфу, есть и двс.

Почему гибриды не могут подзаряжать в темпе, достаточном для быстрой езды?
Проблема с одновременным потреблением и зарядкой?

Электрички просто тупо в лоб по выбросам СО обгоняют ДВС. Электричество откуда берётся, как ты думаешь? Загугли, если не в курсе. 4/5 от сжигания угля, нефти и газа.

"Учёные установили, что на каждый выработанный киловатт-час энергии для электромобилей в воздух выбрасывается до 274 граммов углекислого газа. Для сравнения, на киловатт-час энергии, вырабатываемой при сжигании бензина в двигателях внутреннего сгорания, углекислотный выброс не превышает 180 граммов."

А еще дикое загрязнение от лития, кобальта и т.п. Который никто не будет утилизировать, потому что это очень дорого. Будут закапывать, отравляя планету на тысячелетия.

Почитай для общего развития. Оно довольно любопытно. Первое что попалось:

https://dzen.ru/a/Yjd_jI6griMrEt5O
https://www.drive2.ru/b/548104348496822418/?ysclid=lw8w70j4z9463201295
https://www.iphones.ru/iNotes/pochemu-elektromobili-na-samom-dele-gryaznee-obychnyh-01-...

Фактически несут в себе и электрическую часть, и мотор и трансмиссию. В чистой электричке, все сильно проще тк нет мотора, нет трансмиссии. Сам мотор сильно компактней. Большая часть современных гибридов, это обычные машины с ДВС, но с прибитыми мелкими электромоторами и мелкой батареей.
И они имеют плюс, в виде меньшего городского расхода топлива, по трассе +- как обычные. Для дальняка, пока кроме ДВС альтернативы нет

Вот и считай сколько газа вырабатывается.
И ДВС помимо СО2 производит дофига всякого разного у тебя под окнами.

там, где электростанция. Это как гадить в придорожную канаву и гадить в ватерклозет.

Иначе просто смысла нет дискутировать.

Выдает в кавычках, т.к. считают СО2 выработанное на ТЭС.

на самом деле, все электроводы покупают не ради экологии
Но если в городе перестанет вонять выхлопом - приятно!

А если аккумулятор закопать где-то подальше от дома, то вроде как и проблемы с утилизаций не будет? У дома же не пахнет.. Понял. Чего же тут непонятного

Собственно, другого и не ожидал, если честно. Метод страуса игнорирования окружающей действительности почему-то очень популярен среди фанатов электротранспорта.

Не чувствуете разницы?
Аккумуляторы перерабатываются.

И я вижу, что цена за чистый воздух в городе есть и немалая. И аукнется нам ещё это неслабо.

Да, конечно же акки перерабатываются. "На настоящий момент в мире перерабатывается около 5 % литий-ионных аккумуляторов."..

Но другого варианта нет.
На дорогах города должны остаться только электромобили и электробусы. В правительстве не идиоты сидят и многое делают правильно.

Я не имею ничего против того, чтобы в городах были электромобили и электротранспорт. Но надо понимать, что это нихрена не супер-пупер экологическая тема, а пока что скорее наоборот. И за чистоту в городе платить придётся и немало.
И в целом, на круг, вопрос рулезности электроавтомобилей далеко не однозначный и дискуссионный.

Компактные термоядерные реакторы будут)) в следующем тысячелетии))

Тебе про фактический выхлоп на круг в граммах пишут, ты про киловатты в конечной точке отвечаешь. Не учитывая, что для получения электричества у тебя сжигаются углеводороды на странциях с КПД близким к КПД ДВС..

Понятно, что у самого электродвигателя КПД в разы лучше, чем у ДВС и сам по себе он энергию расходует намного лучше. Только НА КРУГ это тоже самое, что положить в багажник электрички бензогенератор, тратить те же 10литров на сотню, но радоваться, что потратил всего 15квтч, ведь на компьютере машины будет именно эта цифра написана..

два электромотора и один ДВС, любые два двигателя могут быть подключены к колесам. Или один. Или один, а двс крутит второй, заряжая батарею.
Нет стартера, генератора и прочего, тупо в некую планетарную трансмиссию интегрированы электромоторы. Стоимость б.у. трансмисии была тысяч 35 на момент покупки - нафиг никому не нужная вещь. К ней подключен ДВС, пустой, голый. Технически проще чем ДВС автомобиль.

Купив с пробегом 40, я через 1.5 года на пробеге 140+, в машине не чинилось ничего.
Пробег на батарее 60 км, дальше двс (не раз ездил на юг, Питер и тп). Батарея по тестам 97% от новой.

Расход с завода бензина - 3.5 литра, машина считает все расходы по всякому. С учетом зарядки в доме - заправки в 4 раза реже, чем на дизельном гранд чероки (и в 1.5 раза дешевле). Даже с ДВС он отбирает излишки мощности в батарею, помогает электромоторами на разгонах, гасит двс, если поднабрал электричества, тормозит рекурперацией и тп.

Действительно одной рукой рулю, другой слёзы счастья вытираю.

toyota zvw52

PS Президент тойоты сказал в свежем докладе "электричками все наелись и они говно, гибриды и водород - вот будущее"

в 16 литров микроавтобус на юг у знакомого ездит.

в среднем за год на 100 км. (у меня так). Добавим, с жирнющим запасом, 10% потерь на передачу и получим 5 кг метана на 100км по городу.

Берём мегаэкологичную ладу CNG. Там расход 8м3 на 100 км или те же 5кг метана. Но выхлоп при этом остаётся в местах проживания.

при 140-150 у меня 18-19л

семейный кроссовер под 5м с нормальной городской динамикой, то только последовательный гибрид укладывается в 5-6млн.
всё остальное сильно дороже.

до 60 кмч динамика очень ок и внешне пушка.
у меня 16 и 17 машины по счету. При моих 194/100 - внутри сидишь как туз.

посмотри сам последние.

и батареи больше, чем электродвигателя + батарея (понятно что и то и другое побольше), и они занимают меньше места. На современном технологическом этапе, это дешевле. Если еще упадут цены на батареи, это будет похоронами гибридов (точнее должно быть но не произойдет). Другое дело, что пока большинство производств не готово штамповать электромобили миллионами+ нет сети зарядок по миру в нужных количествах, более того сама выработка электроэнергии не так быстро растет. Стройка электростанции - 5 лет АЭС -10 лет. Как только это будет (производство, зарядки и выработка) все остальное умрет. Имха это наступит лет через 30-50

это очень солидная экономия, насколько я понимаю. А так да - скорее соглашусь. Тойота продвигает водород, типа вместо батарей - выработали в одном месте, на заправке залили быстро и вперёд.

Тем более, что на газ приходится только 1/4 от всего производимого электричества.
Думаю, что лично твоих знаний вряд ли тоже достаточно, чтобы учесть все влияющие факторы.

Я просто ориентируюсь на цифры, которые дают разные (!) институты, проводящие подобные исследования. Источников много, выводы у всех более-менее одинаковые - электрички на круг пока ещё вреднее.

Осталось придумать как сделать технологию безопасной при массовом применении и вперёд.

Это 150-250 грамм на км. В 10 раз больше.

В этом весь цимес. Если батарея стоит как двигатель и больше, ее объем надо максимально сократить и использовать только когда выгодно (как в гибриде). Когда она стала стоить дешевле, все дрыгатель и коробку долой в этот вес засунуть батарею и вперед))

как мне кажется сейчас шлак. Я как-то поискал себе зарядку - в итоге нашел в стороне, около гостинничного комплекса, из 4х станций две не работали, к одной не подьехать, ну от оставшейся зарядился, но впечатление - обплевали. С тех пор заряжаюсь на своём участке или нигде.
Да и по ценам на зарядных станциях - я так понимаю уже от 15р квт, стоимость бензина получается.
Фигня какая-то. Я доволен своими гибридами - все локальные пробеги на электричестве, дальние - бензин. Зимой прогрев салона - тоже бензиновый стартует, там и на выхлопе теплообменник.

сплошным импортозамещением можно обойтись

А так это цитата из статьи. Быстрый поиск показывает, что речь была совсем не о газе.

Китайские специалисты, анализировавшие данную проблему, провели расчёты и пришли к определённым выводам. Дело в том, что 85% электроэнергии в КНР производятся на тепловых электростанциях, использующих преимущественно уголь. С переходом на электромобили потребление электричества, вырабатываемого на станциях, загрязняющих воздух, только растёт. Учёные подсчитали, что на каждый выработанный киловатт-час энергии для электромобилей в воздух выбрасывается до 274 граммов углекислого газа. Для сравнения, на киловатт-час энергии, вырабатываемой при сжигании бензина в двигателях внутреннего сгорания, углекислотный выброс не превышает 180 граммов.

Оно же везде по-разному. У нас больше на газу, в Китае на угле.. Считается же в среднем, а не для отдельного региона.

Показателен случай с экологическим налогом, который обязали выплатить владельца электромобиля Tesla Model S в Сингапуре, получившего счёт на $11 тыс., что эквивалентно сборам за работу стандартного легкового автомобиля. Налоговые органы внесли автомобиль в категорию C3, предусматривающую выброс 220 граммов углекислоты на каждый километр пути. Чиновники исходили из того, что на это расстояние машина на электрической тяге потратит 444 ватт-часа. Для выработки такого количества энергии ТЭС выбрасывает в атмосферу полграмма углекислого газа. Аналогичный выхлоп производит стандартный автомобиль с расходом 10 литров бензина на сотню километров, а ведь в настоящее время существует множество недорогих машин с гораздо меньшими затратами горючего.
Изучают проблему экологичности электротранспорта и на Западе. Специалисты Всеобщего немецкого автомобильного клуба (Allgemeiner Deutscher Automobil-Club) отмечают, что компактный Smart на электрической тяге на километр пути потребляет энергию, в процессе генерации которой в воздух выбрасывается 107 граммов углекислого газа, что на 21 грамм больше, чем содержится в выхлопах Smart с бензиновым двигателем.
Неутешительными стали выводы и сотрудников Университета штата Северная Каролина (North Carolina State University at Raleigh), констатировавших большую степень загрязнённости воздуха в тех американских регионах, где доля использования электрокаров выше, в сравнении со штатами, в которых используется преимущественно традиционный автотранспорт.
Американские эксперты пояснили, что повышение уровня потребления электроэнергии, связанное с необходимостью зарядки электрокаров, приводит к большей интенсивности работы электростанций. Кроме наращивания выбросов, дополнительное энергопотребление сказывается и на стабильности сетей - случаются перегрузки на "последней миле", увеличиваются риски аварий систем.

Гораздо большая экологическая опасность электромобилей кроется вовсе не в выбросах энергогенерации, а в последствиях процессов производства и использования мощных аккумуляторов. Так, представители упомянутого Норвежского университета наук и технологий занялись изучением производственных процессов, связанных с выпуском электромобилей и высчитали, что предприятия данной отрасли выбрасывают в окружающую среду гораздо большее количество токсических отходов, чем обычные автомобильные заводы. Выяснилось, что при производстве машин на электротяге в атмосферу также выходит в два раза больше парниковых газов, что оказалось связано с повышенным энергопотреблением ввиду технологических причин.
По расчётам исследователей, только на производство одного электромобиля расходуется энергия, эквивалентная сжиганию 10 тыс. литров бензина, а такой объём достаточен для поездок обычной машины среднего класса на весь период её эксплуатации. Основная доля энергозатрат и токсических выбросов приходится на выпуск аккумуляторов. Даже на этапе производства электромобилей риски экологических последствий в районах размещения заводов, таких, как кислотные дожди и сокращение биоресурсов, гораздо выше, чем для обычных автостроительных предприятий, отмечают учёные.
Мощные аккумуляторы для электромобилей достаточно тяжелы - их вес достигает 400 килограммов. При этом большая часть состава батарей - высокотоксичные компоненты, в том числе литий, опасные соединения никеля, меди и алюминия, кобальта. Такие яды гораздо опаснее, чем выхлопные газы. Ввиду ограниченного срока службы аккумуляторов - до пяти лет - острой становится проблема их утилизации.
Данная процедура сложна и трудоёмка, крайне дорога, то есть угроза нарушений технологии утилизации на фоне масштабного производства электромобилей неизбежна. Даже при соблюдении норм колоссальные объёмы работ при утилизации чреваты рисками загрязнения окружающей среды. Переработка аккумуляторов - это и очень энергозатратный процесс. Для извлечения металлов из батарей требуется почти в десять раз больше энергии, чем при их производстве, что закономерно вызовет наращивание объёмов выбросов на ТЭС.

это бензиновая заправка на платнике в Питер ранее. Приехала машина, отлила из цистерны....
Потом цистерну закопали и сделали стационарную заправку.

И вот быстрые зарядки по 150квт час, ну 10 в ряд, это 1.5мвт час, их протянуть надо.

- заправился.

Не горит.

построить. И то не факт. А пересаживаться "все" будут лет 30.

трубу протянуть, чем для электричества. Совсем нерентабельно. Если только местная генерация. А это на бензиновом транспорте возить. Электричество совсем нерентабельно и вредно для окружающей среды. В пустыне Сахаре- да, отлично. Там генерить можно под каждым кустом или даже чаще.

конечно.

экологии. Ханжество. Конечно сегодня 70% электричества это совсем не экологично, а производство акков и утилязация бьет все рекорды грязи.

Все пересядут на электрички - придётся менять вообще всю энергосистему. Нынешняя не вытянет никак.
К электричкам есть много вопросов, на самом деле.

Водород же в теории должен совместить удобства ДВС и электромобилей, при этом будучи лишённым их недостатков. Но это в теории, как оно будет на практике сейчас никто не знает, понятное дело.

Не на РФ же ориентироваться, с нашим мизерным количеством электромобилей, в самом деле.

В Китае 10+млн электричек в 2023г продали, в РФ 15+тыс. На кого надо ориентироваться в рассчётах в том числе и экологичности?

Почитай прогнозы Минпромторга от 2017г на 2025 год, потом посмотри в окно на реальность..

По оценкам Минпромторга, к 2020 году рынок вырастет до 2 млн, а к ­2025-му — аж до 3 млн (по всем основным категориям транспортных средств). Если точнее, то к 2025 году легковых автомобилей будет продаваться 2,7 млн, легких коммерческих машин — 190 тысяч, грузовиков — 111 тысяч, а автобусов — 30 тысяч штук. При этом удельный вес импорта продолжит падать во всех сегментах: доля ввозимых новых легковых автомобилей сократится с ­23% (2015 год) до 14% ­(2025-й), а среди легких грузовиков она и вовсе упадет до ­7%.

По факту за 2023 год импорт около 55%. А количество легковых, проданных в 2023, чуток перевалило за 1млн. Причём это было чуть ли не +69% к 2022г. Так что какие там нафиг прогнозы Минпромторга.. смех один, а не прогнозы.

Представляю конюшню у многоэтажки)))

на выставках показывают, вот и задача парочку таких по трассе на уфу закопать

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

для производства нового, перерабатывается мало тк речь идет про бытовые, которые вы выбрасываете в мусор

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Не учитывая, что для получения электричества у тебя сжигаются углеводороды на странциях с КПД близким к КПД ДВС..

что положить в багажник электрички бензогенератор

Бензогенератор, он же вот он. Тут же, в багажнике.
А станции хрен пойми где, и от них электричество еще нужно передать. Что как бы автоматически подразумевает очень приличные дополнительные потери.

А вообще конечно это все странно очень. И даже немного напоминает некое умопомешательство. Носящее, к счастью, пока ограниченные масштабы.
Очевидно что любые электромобили, кроме отдельных и специализированных, предназначенных для решения специальных задач, это конечно просто очень глупо. Ни кто же не станет покупать автомобиль с ДВС, оснащенный бензобаком объемом 5 л., который можно вдобавок заправлять только через соломинку для коктейлей. Даже Маск наверное не сумел бы убедить свою термоядерную ЦА, определенного психосоциального склада, это покупать.
Ровно так же, ни кто бы не заикнулся в отношении автомобилей с ДВС, если бы ДВС находился за сотни километров от автомобиля, что это очень экологично.
Ну, и т.д.?

Потери на передачу электроэнергии конечному пользователю безусловно есть, но не особо большие - максимум 10%, по факту сильно меньше. Так-то и топливо для ДВС тоже не из воздуха берётся, его тоже надо как-то доставлять до заправки.

И покупать электромобили если они удобно вписываются в жизненный уклад, тоже не всегда глупо. Иначе бы десятки (наверное уже даже сотни) миллионов людей в мире их бы не покупали.

Просто электричка это решение не универсальное. Оно нишевое. Кому подходит, тот покупает и доволен. Кому не подходит, тот не покупает.
Надо всегда по месту смотреть и задачи учитывать. Условному среднему калифорнийцу владеть электричкой в сто раз комфортнее, чем среднему москвичу. Потому что климат, потому что инфраструктура вокруг, заправок навалом, потому что живёт скорее всего в личном доме, а не в многоквартирнике, множество других факторов, в т.ч. экономических.

Просто пока (!) у нас (!) для среднестатистического (!) автолюбителя, ДВС всё ещё значительно удобнее. Но для кого-то может быть уже и иначе. Пусть их немного, но видно, что такие люди уже есть.
ИМХО, опять же.

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

Введут завтра утильсбор х10 или надавят на Китай санкциями и он откажется продавать и пипец авто рынку. Или наоборот, летом закончат СВО и к зиме снимут все санкции и попрёт импорт из Европы.

Какие уж тут прогнозы на столько лет вперёд...

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE

У энергетиков на сайтах все крутится вокруг этих 10%. Но в виде некого допустимого значения. Что это значит не очень понятно, может быть это что-то вроде коммунизма, который всегда был на горизонте? )
И кроме того, и это главное, я так и не понял откуда и докуда они считают допустимыми эти 10%. Например, окислилась уличная розетка у конечного потребителя. И что тогда?
На станции тоже что-то нужно завозить, электричество же тоже из чего-то производится.
Например - уран для АЭС? При этом бензин завезли, он сгорел в ДВС, и нет его. А отработанный уран остался.

Условному среднему калифорнийцу

Много ли ты видишь тут калифорнийцев? )

Количество покупателей все же совсем не показатель полезности. В истории человечества было слишком много примеров, когда людям ухитрялись массово успешно впаривать совершенно бесполезные, и даже вредные товары.

Сразу появится возможность хотя бы время окунуться в удивительный мир владельцев электромобилей, с ожесточенным монторингом расхода и остатка заряда в пути, в надежде доехать до этой самой дачи. Потом выполнением квестов по поиску работающих зарядок, в общем будет по крайней мере не скучно.

калифорнийцев?

причем насколько я понимаю, в это сейчас вкладываются такие колоссальные ресурсы, что вероятность получения результата очень высокая.

Другое дело что во многих (хотя и не всех) странах чиновничество похоже покусала Грета Тунберг. И они принялись предпринимать все возможное чтобы изничтожить личный автотранспорт.
Так что ликсутовские бредни, это конечно все не он сам изобрел, и даже не прикормленные им "урбанисты".

растут продажи авто.

в 100 раз лучше!

И кстати я И.Маску очень удивляюсь.
Например, если оборудовать теслы эбонитовыми сиденьями, а водителя и пассажиров одеть в шелоквые трусы, они могли бы пути скользить по этим сиденьям, вырабатывая дополнительную электроэнергию, увеличивая таким образом запас хода.
Кроме того, теслы можно было бы дополнительно оборудовать педальными узлами. В таком случае, даже если заряда батарейки не хватит, можно все равно будет доехать до места назначения, где бы оно не было. Причем сделать это экологично, улучшая вдобавок здоровье водителя и пассажиров!
Ну, и т.д.?

электрички, начнут палки в электрические колеса ставить, типа делайте аккумуляторы из зеленых водрослей, и неипет.
Ну правда, не идти ж в курьеры им ..

Я вообще так думаю что все, что после Евро-4 это мировой заговор, тк уменьшение выбросов "на круг" составляет меньшую цифру , чем негативное влияние на экологию от затрат на разработку, внедрение, производство и эксплуатацию очень сложных и дорогих систем.

Ну, условно, карбюраторный Форд Эскорт стоит 5 тысяч евро, его аналог Евро-6 50.
Т.е. к затратам ( сопровождающимися выбросами СО2 и тп) на разработку и производство сопутствующих технических решений , еще КАЖДЫЙ покупатель, чтобы купить машину ЕВРО6 должен проработать в 10 больше времени , чем для покупки более простой машины, и все это время своей работой он будет наносить вред окружающей среде. Это же никто не считал !

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2024/04/12/1031371-prirost-zapasov-nefti-v-r...

те запасов на дольше хватит.
Я точно не доживу
PS ну и цена бензина зависит точно не от запасов, а от политики
PPS а еще есть кукуруза и пердячий пар от коров, из всего можно бензин делать синтетический

Получается что потери энергии в цепочке
ДВС - гена - аккум - электромотор
слишком огромные, итоговый КПД раза в 3-4 ниже обычной бензинки с CVT.

Доставить 20.000 кг. бензина - практически в любую точку, ну в самые ебеня будет подороже.

Вот и у водорода будут такие же преимущества.

А водородные топливные ячейки у нас ещё в СССР начинали делать.

погугли обзоры на voyah/lixang на скорости

Я привык к расходу <6 л/100 км. на двигателе 2.0 на хитриле, на трассе.
Наверное машинка 1.5 была бы чуток экономичнее.

--
Промокоды ozon https://clck.ru/3SiCEE